"אנחנו לא גאונים גדולים, קמפיין 'השתולים' לא היה מצליח אם החברה הישראלית לא הייתה נרתמת לעזור לנו", כך אומר לי מתן פלג, מנכ"ל ארגון אם תרצו. אנחנו עומדים מתחת לכרזת ענק של "השתולים" שנמתחת על פני בניין שלם. במרחק כשלושה שבועות מתחילת הקמפיין כבר ברור שזו הצלחה היסטרית. הוא הגיע לכל מקום ונדמה שאין איש במדינה שלא נתקל בו. על המהות כבר יש יותר מחלוקת.
ארגון הליגה נגד השמצה יצא נגד הקמפיין. אחרים כינו את הקמפיין שלכם מתועב ובושה לציונות.
ויש ארגונים, כמוכם, שמלבים אש?
מאיפה הכסף
קמפיין "השתולים" עלה אחרי כמה ניסיונות כושלים והרבה אחרי ההצלחה הראשונה שלהם עם הקרן החדשה לישראל. "אחרי צוק איתן יצאנו עם דוח שנקרא 'היכונו לטרור המדיני' ואף אחד לא שמע עליו", מספר פלג. "ראינו איך קרן פלסטינית מרמאללה עומדת בקשרים עם ארגונים ישראליים והחברה הישראלית לא יודעת על זה. אף אחד לא שומע על הדוחות האלה. קצינים שמתלוננים על שוברים שתיקה לא מקבלים 30 שניות ברדיו. הרגשנו שמישהו חייב לצאת עם כל הכוח ולהגיד את הדברים האלה. אנחנו לא רק כותבים ניירות מידע, אנחנו יוצאים בקרב על הרעיון. הקמפיין נולד מתוך תסכול. ראינו שיש קושי בחברה הישראלית להבין שהכל הוא תופעה אחת. ארגונים שמקבלים כסף מאירופה יגנו על מחבלים בבתי משפט, וארגונים אחרים יגנו עליהם בחקירה במשטרה. המחבל מקבל פה שירותים. אמרנו לעצמנו בוא'נה, החברה הישראלית צריכה לדעת מי פועל נגדה מבפנים ומי מממן את זה".
אתה לא חושש שבעקבות הקמפיין שלכם חמומי מוח ינסו לרצוח את אחד הפעילים שעליהם הצבעתם כעל מי שמסייעים למחבלים?
"אם אדם מבוגר יוצא נגד מדינת ישראל, שלא יבוא אלי בטענות שאני מציף את זה. אני לא מקבל את הגישה של יורה ובוכה. אתה מסית נגד החברה הישראלית ואחר כך אתה בא בטענות שמישהו מבקר אותך? אתה ילד גדול, תתמודד. האנשים האלה הופיעו בתקשורת הישראלית והבינלאומית, הם בחרו להיות בפרונט אז הם פתוחים לביקורת. זכותו של הציבור לדעת שהאיחוד האירופי מממן את בצלם ואת שוברים שתיקה. הציבור הישראלי נתן למרצ רק 4 מנדטים, בא האיחוד האירופי ומנסה לשנות את המשוואה. למה?".
ולמה פוליטיקאים מהימין מקבלים מימון זר?
"למיליונרים שמעניקים תרומות לפוליטיקאים אין את העוצמה שיש למדינות זרות. שלדון אדלסון חבר בכוחות נאט"ו כמו האיחוד האירופי? אף מיליונר לא יכול להיות בעל עוצמה גלובאלית כמו ממשלת גרמניה, למשל".
אתם בעצמכם קיבלתם בעבר מימון מהכומר האוונגליסטי ג'ון הייגי שאמר שהשואה התרחשה מפני שהיהודים מרדו והתכחשו לאלוהים האמיתי וכי היטלר מילא את רצונו של אלוהים.
"הייגי הוא לא ממשלה, הוא אדם פרטי. הוא לא האיחוד האירופי שיש לו עוצמה פוליטית ויכולת להשפיע".
יכול להיות שהקמפיין שלכם נועד לאסוף תרומות? ההכנסות שלכם מפעילות ירדו בשנה האחרונה.
"זה לא מסע לגיוס כספים. אם היינו מנסים לגייס כסף היינו מדברים על זה במפורש. לשוברים שתיקה יש יותר כסף מאשר לנו, אבל אם האיחוד האירופי היה מציע לנו תרומה לא היינו לוקחים אותה".
איפה ומתי קמפיין כזה יסתיים? כשלא יהיו יותר ארגונים שחושבים אחרת מכם?
נשיא על הכוונת
אולי מפני שהוא מאמין בחופש הביטוי?
היית רוצה לחיות בחברה שהנשיא שלה נשלט על ידי קמפיין "השתולים"?
למה בעצם אתם כל כך מתנגדים לשוברים שתיקה? לא עדיף שעוולות ייחשפו כדי שניתן יהיה לתקנן?
קמפיין שמציג את אבנר גבריהו משוברים שתיקה כסייען של מחבלים לא עובד על שיתוף פעולה.
שוברים שתיקה הוא ארגון של חיילים קרביים. רונן שובל, מייסד אם תרצו, שירת בצבא בקריה.
המושך בחוטים?
פלג (35), תושב כסלון, נשוי ואב לשניים, התמנה למנכ"ל אם תרצו לפני כשנה. הוא גדל בקריית ביאליק, בצבא שירת בשריון, "עשיתי את קו הנסיגה מלבנון, הייתי בטנק האחרון שיצא מלבנון, הייתי בג'נין בזמן חומת מגן, זה היה אירוע מאוד משמעותי בחיים שלי, שם הבנתי שמלחמה היא דבר רע, זה לא ללחוץ על כפתור. אנשים נהרגים במלחמות".
הקמפיין שלכם לא עלול להוביל למלחמות במקום לפיוס?
נגד סוכני השינוי
קמפיין "השתולים" הוא הראשון של פלג אם כי לא הראשון של אם תרצו. התנועה הוקמה אחרי מלחמת לבנון השנייה כדי לחזק את "ערכי הציונות", חלק ניכר מפעילותה מוקדש לחשיפת מה שהם מכנים הטיה אנטי־ ציונית באוניברסיטאות. בין השאר הם טענו שהמחלקה לפוליטיקה וממשל באוניברסיטת בן־גוריון היא בחלקה אנטי־ציונית וקראו לפיטורי מתרגל במכללת תל חי שקרא לסירוב פקודה במהלך צוק איתן. הם גם מי שהחלו את הקמפיין הבוטה נגד הקרן החדשה, שעליה נטען כי היא מממנת ארגונים פרו־פלסטיניים. "אם אתה רוצה ללמד שהציונות היא קולוניאליזם תלמד את זה וגם דברים אחרים", אומר פלג. "יש מרצים שאומרים שהציונות היא גזענות והיא כובשת. אנחנו אומרים תהיו חצי חצי".
אבל איך אתם יכולים לומר למרצים מה לחשוב ומה ללמד?
אתה למעשה דורש ממרצים באוניברסיטאות שילמדו את מה שאתה רוצה לשמוע.
אנחנו באמת כובשים.
הרדיפה אחרי אמנים היא לא המצאה מקורית שלך. אנדריי ז'דאנוב עשה דבר דומה בברית המועצות.
אירופה לא כאן
אחת המטרות של אם תרצו היא בית המשפט העליון שזוכה לביקורת רבה בימין. "האקטיביזם השיפוטי פוגע בעיקרון של הפרדת רשויות. הכרחי שמישהו יבקר את זה בצורה רצינית", מסביר פלג. "כאן לא איראן ונשיא בית המשפט עליון הוא לא הכהן הגדול. בגלל האקטיביזם השיפוטי האזרח מתייאש מבג"ץ, אבל אם היינו מדברים על אקטיביזם שיפוטי, אף אחד לא היה מתעניין במה שיש לנו לומר. כשאתה רוצה להסב את תשומת הלב של הציבור אתה אומר דיקטטורה שיפוטית".
ובינתיים מנסה לקעקע את בית המשפט העליון.
איך תיראה בעיניך חברה אוטופית?