אלקין: "לא הסכמנו למכירת המטוסים, אך האמריקאים ריבונים להחליט בלעדינו"

השר זאב אלקין (הליכוד) התייחס הבוקר (ראשון) בראיון לגולן יוכפז וענת דוידוב ב-103FM לעסקת מכירת מטוסי ה-F-35 מארצות הברית לאיחוד האמירויות, וכן לטענות של שר הביטחון, בני גנץ, על הדרתו מהמשא ומתן.

נתניהו שיקר.
"לא, אני חושב שהוא הסביר דברים שצורה ברורה, לא שונה מכפי שהוצג בזמנו בקבינט".

אתה מאמין שבזמן המגעים הסופיים על כריתת הסכם השלום, הצד הישראלי לא ידע שהולכים לאשר את העסקה?
"הצד הישראלי לא הסכים, לא ידע זה שאלה אחרת. כמו שאתם יודעים האמריקנים עדיין ריבוניים להסכים גם ללא הסכמתנו. לא מזמן האמריקנים עשו עסקה דומה עם טורקיה, שם אין תיאורית קונספירציה שהסכמנו למכור לטורקיה".

מה קרה בשלושת השבועות האלה?
"אני מניח שהבנו שהמכירה תתקיים בכל מקרה, ומשרד הביטחון שלנו קיים דיאלוג עם האמריקנים כדי להבטיח את העליונות של ישראל".

לא יכלו להבין את זה לפני כן?
"אני חושב שאם לא הייתה החלטה אמריקנית קודם, לא יכולת להבין קודם. האמריקנים לא עובדים אצלנו, הם עוזרים ובני ברית שלנו".

אפשר להגיד את זה לציבור הישראלי שהולכים לחתום על הסכם שלום כשיש סיכוי שיימכרו מטוסי F-35 ולעשות את זה בשקיפות, מה שלא קרה.
"כחבר קבינט אני יכול להגיד שנאמר שיש מגעים כאלה, אנחנו מתנגדים, אבל מה האמריקנים יעשו? אנחנו לא יודעים. רה"מ אמר את זה ציבורית מהרגע הראשון שהנושא עלה, הוא התעקש שלא הייתה הסכמה ישראלית כתנאי מוקדם להסכם".

רה"מ הכחיש את זה לגמרי.
"דובר על הסכמה ישראלית כתנאי להסכם, שהסכמנו מראש כדי להבטיח את ההסכם ואת זה רה"מ הכחיש".

לא ברור?
"האמריקנים לא עובדים אצלנו. לכן אני מניח שאנחנו לא יודעים להגיד במקומם מה הם יעשו, הבקשה של האמירויות הייתה על השולחן פרק זמן".

תוך שלושה חודשים ישראל שדואגת לשמור על עליונות ואיסור מכירת נשק למדינות אויבות שינתה את עמדתה.
"אני מניח שישראל לא שינתה את עמדתה אבל ברגע שהתקבלה ההחלטה האמריקנית היא העדיפה לקבל תמורות כדי להבטיח את העליונות שלנו. גם לטורקיה מכרו את המטוסים למרות ההתנגדות שלנו. האמריקנים רואים שונה את מערך הכוחות במזרח התיכון וזה לא תמיד הולך עין בעין".

ומה לגבי הדרתו של שר הביטחון?
"ברגע שכל הנושא של ההסכם היה ניתן לפרסום הם ידעו, כפי ששמעתם אתמול את רה"מ".

אני מדבר על המכירה, אירוע אסטרטגי משמעותי כזה במזרח התיכון, איך הרמטכ"ל ושר הביטחון לא מעורבים?
"שר הביטחון ידע".

הוא אומר שלא.
"הוא אומר שעד שלא נחשף ההסכם הוא לא ידע על הנושא, הנושא של ההסכם לא נחשף לו כמו שלא נחשף להרבה אנשים, הייתה בקשה אמריקנית לשמור זאת בסוד והיו חשופים אליו מספר מצומצם של אנשים בכול שלוש המדינות, דבר שבשגרה בין ראשי מדינות".

זה שגרה?
"וודאי שכן".

שר הביטחון לא צריך להיות מעורב בנושא רגיש כזה?
"להזכיר כמה פרשות היו של דברים רגישים? רבין ופרס בהסכמי אוסלו?".

זה לא נותן הכשר.
"ראש המל"ל משוחח עם הבכירים בצה"ל כדבר שבשגרה לכן לא היו דרכים עוקפות".

נראה לך נכון לפנות למפקד חיל האויר מבלי לעדכן את הרמטכ"ל?
"בדברים השוטפים ראש המל"ל פונה לאלופים בכירים בצה"ל באופן ישיר, בד"כ, אלא אם יש בקשה הפוכה של שר הביטחון או הרמטכ"ל, זה סדרי העבודה של המל"ל".

זה מדגים את חוסר האמון בין רה"מ לשר הביטחון, למה החשש?
"זה לא שאלה ממה הוא חשש, אם הייתה בקשה לשמור את הדברים בסוד".

אבל מדובר בשר ביטחון.
"אז מה? כשאתה מתנהל מול ראש מדינה והוא מבקש לשמור זאת בסוד, זה דבר מאוד טבעי".

מה שאנחנו רואים זה שאין מתנות חינם, לא שלום תמורת שלום, רואים גם שארה"ב נותנת את המטוסים ואולי עוד דברים, וגם הסיפוח שירד מהפרק.
"קודם כל זה כן שלום תמורת שלום, הרי ניסו למכור לנו במשך שנים שלשלום יש רק תמורה אחת, נסיגות ישראליות, הסכמה למדינה פלסטינית, ויתורים ואתם רואים שמדינה אחר מדינה מסכימות לעשות שלום איתנו".

ושמחים, אבל זה שלום תמורת שלום?
"תמיד יש משהו, את חושבת שהמדינות הפכו לציוניות?".

אבל לפחות להגיד את זה בצורה ברורה. רה"מ אמר 'שלום תמורת שלום'.
"זה בוודאי שהיה פה, כשרה"מ מדבר על שלום תמורת שלום הוא מדבר על שלילת התזה שנקבעה בזמנו, אני מדבר על סודן, שנקבעו העקרונות האלה שבלי ויתור לפלסטינים לא תהיה הכרה ונורמליזציה ולא יהיה שום תהליך והעיקרון הזה נעלם".

והסיפוח?
"מאיזו בחינה? רצינו מאוד להחיל את הריבונות אבל לצערנו האמריקנים שזה היה צריך להיות בהסכם שלהם גם לפי ההסכם הקואליציוני שינו את עמדתם וכרגע לפחות עד הבחירות".

הנה עוד תמורה, ואם יהיה נשיא אחר וודאי שתהיה תמורה כזאת.
"אין לי ספק שאם להחלת הריבונות היה סיכוי לקבל הסכמה אמריקנית – היינו מחילים. לצערי הם החליטו אחרת ובסיטואציה הזו שנוצרה ההישג המדיני הזה הוא אדיר, אפשר לפרגן גם".

מפרגנים, רק צריך את האמת. מי המדינה הבאה שתחתום על הסכם?
"אנחנו נחכה ונראה, אני חושב שלא כדאי להתנבא לפני הזמן".

זה יקרה לפני הבחירות בארה"ב?
"אני לא יודע, אני לא טראמפ ולא נתניהו. אני חושב שרואים שהנשיא האמריקני עושה מאמצים להרחיב את המסגרת הזאת והשינוי הדרמטי שמביא למזרח התיכון, אם יצליח? אנחנו נמתין ונראה. כבר עכשיו אפשר להגיד שיש על מה להגיד תודה לטראמפ".

שומע על הקונסטרוקציה הפוליטית, רה"מ חדש, יעלון בתמיכה של יש עתיד וכחול לבן אולי, בנט כמובן, ריאלי?
"זה הכול ספין, זה מצחיק אותי, ספין של יאיר לפיד. משה בוגי יעלון כשהריץ מפלגה נפרדת לא עבר את אחוז החסימה ונכנס לכנסת על הגב של יאיר לפיד".

אבל זה אפשרי מספרית.
"זה בלתי אפשרי, כי כבר ראית שאנשים שבנו עליהם, שהתנערו מזה ואמרו שהם לא מוכנים ללכת למתווה הזה".

זה לא יקרה?
"ימינה פרסמו הודעה ברורה, אמנם הודעה חצופה בניסוח שלה אבל אמרו באופן ברור שהם לא חלק מהמלך הזה".

יעלון כרה"מ זמני, לא להחליף את לפיד.
"הבנתי, כרגע לדעתי אין לזה היתכנות את הקולות של היבא יזבק יש לבוגי יעלון, קולות אחרים לא בטוח".

למה בנט חצוף?
"לדבר על רה"מ במושגים כאלה זה לא מה שהיית מצפה מאף מנהיג ציבור, זה בסוף גם רה"מ שלו ובטח לא מפלגה שנמצאת כביכול בימין הפוליטי. אפשר להתווכח ולהיות בתחרות על הקולות, אבל הניסוח על רה"מ שהוא של כולנו ומנהיג מחנה הימין, שבנט מנסה לטעון שהוא משתייך אליו...".

מה לגבי סיוע לסטודנטים?
"אנחנו עכשיו כולל היום נמצאים בשיח מאוד אינטנסיבי מול משרד האוצר וגורמים נוספים במטרה להביא סיוע משמעותי מאוד לציבור הסטודנטים שנפגע מאוד בתקופה של משבר הקורונה".

איך מונעים נשירה?
"סיוע משמעותי זה סכומים גדולים מאוד כדי להביא סיוע למלגות הסטודנטים שמתקשים בתקופה ומשמעותי בהיקפים מאוד גדולים".