שי גולדשטיין ודרור רפאל התעמתו הבוקר (שני) בתכניתם ב"רדיו ללא הפסקה 103FM" עם חבר הכנסת ניסן סלומינסקי מ"הבית היהודי", יו"ר ועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת, בנושא "חוק ההשעיה". החוק יגיע היום לדיון סופי בוועדה, לפני אישורו לקראת קריאה ראשונה. הצעת החוק מבקשת לאפשר לכנסת להדיח חברי כנסת מכהנים התומכים בטרור. היא נולדה בעקבות הביקור שערכו שלושת חברי הכנסת של מפלגת בל"ד, חנין זועבי, ג'מאל זחאלקה ובאסל גטאס, אצל משפחות של מחבלים שחוסלו בזמן שביצעו פיגועים.

 

שי ודרור: "חוק ההשעיה עולה היום. אתה אומר שגם לדמוקרטיה יש קווים אדומים, שיש גבול לדמוקרטיה".

ח"כ סלומינסקי: "אמת, יש אפשרות שהדמוקרטיה תהפוך לאנרכיה. אם לא יהיו קווים אדומים וכל אחד ינצל אותה לעשות מה שבא לו בראש. הדברים הכי הזויים".

דרור: "אבל אומרים שזה לא תפקידה של הכנסת, החברים בכנסת, להעניש אחד את השני, אלא בית משפט".

ח"כ סלומינסקי: "אבל מה אפשר לעשות שכל חבר כנסת כזה, לפני שהוא מגיש את המועמדות שלו, חתם ששלושת הקריטריונים האלה מחייבים אותו".

שי ודרור: "איזה קריטריונים?"

ח"כ סלומינסקי: "אל"ף, שהוא לא תומך טרור".

דרור: "לא תמכו בטרור".

שי: "אתה לא יכול להחליט מי תומך בטרור או לא, בשביל זה יש בית משפט. אתה לא בחרת בו".

ח"כ סלומינסקי: "ההפך, אם הוא לא תמך בטרור אז לא תהיה שום בעיה".

שי: "מי יחליט אם הוא תמך בטרור, אתה?"

ח"כ סלומינסקי: "החוק אומר שאם מישהו תומך בטרור או אם מישהו הוא גזעני..."

שי: "הבנו, הבנו, אבל למי בדמוקרטיה מותר לאכוף את החוק? האם אתה הרשות האוכפת או הרשות המחוקקת? בשביל זה יש בית משפט".

ח"כ סלומינסקי: "מה פירוש? הרי זה קיים גם בארצות הברית. הסנאט יכולים להדיח את הנשיא שנבחר על ידי הציבור וגם להדיח חברים מבית המחוקקים".

דרור: "כן, אבל לא לזרוק מהכנסת חברים בכנסת, חברים שנבחרו בבחירות דמוקרטיות. גם אלה שבחרו בהם, לא יהיה להם ייצוג, לא?"

ח"כ סלומינסקי: "אל"ף, יהיה להם, כי הבא בתור ברשימה נכנס".

דרור: "אבל זה לא אתה מחליט".

שי: "אם הם עברו עבירה על החוק, אנא ממך פנה אל בית המשפט".

ח"כ סלומינסקי: "לא, אבל יש נוהל כניסה. יש חוק שאומר שרשימה שלא עונה על שלושת הקריטריונים האלה לא יכולה להתמודד לכנסת. ואכן פסלו אותם מלהתמודד, ועדת הבחירות המרכזית. אלא מה? הם הלכו לבית המשפט העליון וכנראה אמרו 'אנחנו לא תומכי טרור, כי יש לנו חזקת חפות' או אני לא יודע מה, כדי להיכנס. אם יתברר, ואנחנו לא מדברים אחורה, שאותו אחד שיקר את בית המשפט העליון, שיקר את המצביעים שלו, שיקר את הכנסת, שהוא לא תומך טרור, ועכשיו הוא כן תומך טרור, אז מלכתחילה הוא לא היה צריך בכלל".

חברי הכנסת זחאלקה זועבי וגטאס. צילום: יונתן זינדל, פלאש 90חברי הכנסת זחאלקה זועבי וגטאס. צילום: יונתן זינדל, פלאש 90


שי: "אבל הוא אומר שהוא לא תומך טרור, אתה אומר שהוא כן תומך טרור, מי אמור להחליט ביניכם? אתה תחליט ביניכם?"

ח"כ סלומינסקי: "אם זה יהיה משהו שיהיה עליו ספק, אם זה תומך טרור או לא תומך טרור".

דרור: "אבל יש ספק. הם לא תומכי טרור. אמרו שהם תומכים בטרור?"

ח"כ סלומינסקי: "אז בינתיים לא משעים אף אחד, לא מדובר אחורה".

שי: "אבל אתה רוצה לייצר חוק שיאפשר לכם להחליט שאתם מעיפים אותם, כי אתם החלטתם שהם תומכי טרור, ולא בית משפט".

ח"כ סלומינסקי: "לו אחד מהם או שלושה, ילך ויעשה מעשה שהוא טרור, אליבא דה כולי עלמא, ויש הגדרות ברורות, אז למעשה אסור היה לו בכלל להתמודד. הוא שיקר את כולם, אז החוק אומר לו 'אדוני תלך החוצה'".

שי: "אבל החוק הזה קיים אז למה אתם מחוקקים חוק נוסף, לא הבנתי".

דרור: "זה חוק אישי, רק 'לערבים האלה'".

ח"כ סלומינסקי: "למה רק לערבים? בינתיים היחיד שנפסל על הרקע של זה, זה דווקא היה כהנא".

דרור: "אבל הוא לא התמודד כי פסלו את הרשימה שלו. פה לא פסלו רשימה, הם נמצאים בתוך הכנסת. אתה מעניש אותם על משהו שאתה לא אוהב שהם עשו. בסדר, אף אחד לא אוהב את מה שהם עשו".

ח"כ סלומינסקי: "פסלו את הרשימה הזו, והם כנראה שכנעו את בית המשפט".

דרור: "אז לא פסלו אותה בסוף, הרשימה היא רשימה".

ח"כ סלומינסקי: "אבל אם עכשיו יתברר.."

שי: "מה זאת אומרת 'הם שכנעו את בית המשפט'? זה הרעיון, לשכנע את בית המשפט. אתה אומר כאילו 'אוי, הערבים האלה עבדו על בית המשפט'. זה מה שקורה במשפט, כל צד מנסה לשכנע".

דרור: "אתה מעניש אותם, אתה מוציא אותם מהכנסת באמצע כהונה. אין לך בעיה עם זה שאתה מוציא שלושה חברי כנסת באמצע כהונה?"

ח"כ סלומינסקי: "לא. תראה, אם הם עוברים...הרי החוק..."

דרור: "עצם הדבר הזה, שאתה אומר אני לא אוהב מה שהם עשו, הם עשו איזו התנהגות לא הולמת בעיניך".

שי: "אני גם לא אוהב דברים שאתה עשית, אז מה?"

ח"כ סלומינסקי: "יש את החוק שאומר שאפשר להדיח נשיא המדינה אם ההתנהגות שלו אינה הולמת. הכנסת יכולה להדיח אותו, החוק הזה קיים".

דרור: "זה לא יאושר היום? צריך רוב של 90. יש לך רוב של 90?"

ח"כ סלומינסקי: "בינתיים אנחנו הולכים לחוקק את החוק. ואני מקווה שאף אחד מחברי הכנסת לא ילך ויעשה דבר שיאלץ את הכנסת להיכנס למסגרת. עצם זה שהחוק יהיה קיים, אני חושב שכל מי שירצה להתעסק, להסית לגזענות, או לתמוך בטרור.."

דרור: "תגיד, אתה אומר להם שלום, לגטאס, זועבי וזחאלקה, כשאתה רואה אותם במסדרונות?"

ח"כ סלומינסקי: "כן, ודאי. גטאס היה חבר אצלי בוועדת הכספים, הוא היה אחר לגמרי. הוא בחור פיקח, בחור נבון".

שי: "הוא השתנה הבן אדם".

ח"כ סלומינסקי: "הוא לא השתנה. הם קיבלו הוראות מעזמי בשארה שיושב אי שם".

שי: "אה, זה עזמי בשארה מפעיל אותם. את כל חברי הכנסת הערבים, נכון?"

ח"כ סלומינסקי: "לא, את שלושתם, את בל"ד".

שי: "אוקיי, אז פרובוקציות הם אוהבים. גם אתם עושים פרובוקציות. כולם עושים פרובוקציות בכנסת".

"שי ודרור", כל בוקר ב-7:00 ב"רדיו ללא הפסקה 103FM"