שר הביטחון לשעבר, ח"כ משה בוגי יעלון (יש עתיד-תל"ם), שוחח הבוקר (ראשון) עם גולן יוכפז וענת דוידוב ב-103FM אודות עסקת המכירה של מטוסי F-35 מארצות הברית לאיחוד האמירויות, במסגרת הסכם השלום עם ישראל.
איך אתה מסביר את הפער בין הדברים שנתניהו אמר בתחילת המגעים להסכם, והדברים שנשא אמש?
"מי שלא ברור לו שאנחנו בבעיה קשה עם רה"מ, שאי אפשר להאמין לו, כשבני גנץ אומר את זה בקולו ביום שישי... לי היה כבר ברור באוגוסט שנתניהו הכריז על ההסכם. בהחלט הסכם חשוב, היחסים עם מדינות ערב, הייתי יותר משותף למהלכים הללו, אבל האזנתי לנשיא טראמפ".
אולי ככה זה עובד? אולי בגלל הרגישות זה נעשה בדרך זו?
"אם באמת הכול היה נקי, אז לא חושדים בשר הביטחון ושר החוץ שידליפו את זה לאירנים. זה הזוי. כשבני גנץ מדווח עכשיו שהוא גילה את מה שידענו, שבעצם היו שלושה נדבכים להסכם הזה – הסכם שלום עם האמירויות, ויתור על הריבונות, נותנים נשק מתקדם שלא חלמנו לתת למדינות".
לא היית חותם?
"יכול להיות שכן, אבך למה לשקר?"
ואם הוא לא היה משקר לא היה הסכם?
"אני חבר ועדת חוץ וביטחון, ברגע ששמעתי את זה באוגוסט והבנתי את זה, אמרתי 'אני רוצה שזה יובא לוועדת המשנה', ועדה חשאית. לא רק שזה לא הגיע אלינו לפני ההצבעה בכנסת, זה לא הגיע לקבינט, בני גנץ שר הביטחון שאמור לתת לזה מענה מבין שמשהו לא בסדר ושולח את המנכ"ל שמבין שיש עסקה".
לא הייתה שקיפות ואולי שקר, אבל ההסכם איתו ויחד איתו עוד שני הסכמים, וזה שינוי היסטורי מבחינה ביטחונית ומדינית.
"ברגע שזה קרה אמרתי שאני חושש מהעיתוי והרקע. כי הם זיהו שבנימין נתניהו נמצא במצוקה פוליטית, חשוב לו להגיע להישג פוליטי, לטשטש את הדיון על החקירות והמשפטים".
גם מדינות ערב זה פוליטי ואישי?
"זה לא ברור?".
לי זה לא ברור, כולם משתפים פעולה?
"לא כולם, לצערי אלה עם הפה העצום בליכוד שמאחורי גבו מבינים שבעצם הוא לקח את הליכוד כבן ערובה ואלה שמבקרים אותו".
במקרה הזה יש פירות מצוינים, מה זה משנה המניע?
"הפירות המצוינים יכלו להיות במחיר יותר נמוך. זה מביא אותי לקורונה, איזה חוסר אמון יש כלפיו, איך אפשר לנהל משבר כמו הקורונה שאנשים חושבים שרה"מ שקרן בכל המגזרים".
אבל האמריקנים לא שואלים אותנו למי למכור.
"זה ממש לא נכון".
יש לנו זכות וטו?
"יש חוק בקונגרס שנקרא שמירת היתרון האיכותי למדינת ישראל, הממשל מכיר את זה שהוא לא יכול למכור למדינות ערב אם לא יקבל גיבוי של הקונגרס, והוא לא ייתן אם תהיה ההתנגדות קטגורית של מדינת ישראל. אבל אני ניהלתי שיחה עם חברי קונגרס אמריקנים והם שואלים אותי מה העמדה".
מה ענית.
"הוא לא אמר 'כן אבל' אלא הוא אמר רק 'כן'".
מה אתה ענית?
"אחרי שהסוסים יצאו מהאורווה בני גנץ שולח את המנכ"ל והוא רץ בין שיחות דחופות"
מה אתה ענית?
"אני כלפי חוץ לא מכבס כביסה מלוכלכת אלא מציג עמדה ביטחונית. הם רוצים לשמוע את דעתי".
למרות העניינים האישיים שלכם כלפי נתניהו, דאגת לא לטרפד את ההסכם?
"אני לא נכנס למה אמרתי ומה לא אמרתי".
שמרת על האינטרס הלאומי של ישראל?
"זה לא עניין רגשי, זה עניין רציונלי, בנימין נתניהו גורם לנזק עד כדי איום קיומי על המדינה".
אתה שומר על האינטרסים של ישראל?
"אני שומר על האינטרסים ויודע להציג את העמדה כלפי חוץ".
מה אמרת?
"לא אגיד מה אמרתי".
למה?
"'שיחה אוף דה רקורד', אנחנו בורחים מהעניין. יש פה מחדל קורונה, אנשים מתים מדי יום ואנחנו מגיעים למעלה מאלפיים. אנחנו מדינה שצריכה להיות עם עשרות מתים ולא יותר".
מעניין אותי מה הם ענו לך.
"אני לא נכנס לזה, מדינת ישראל במשבר חריף והנושא העיקרי הוא איך מחליפים את נתניהו כמה שיותר מהר".
אם ישראל הייתה נאבקת, אפשר היה לא לקיים את המכירה?
"אני משוכנע שבתנאים אחרים, שבנימין נתניהו לא תחת כתבי אישום ולא היה לחוץ וסחיט, המחיר של ההסכם שהוא חשוב היה יותר נמוך".
יש משהו טוב שאתה יכול להגיד על ההסכם?
"אני הייתי שותף לזה, כל האסטרטגיה של להגיע למדינות ערבה הסוניות, יותר משותף. חלק מהפגישות של נתניהו הייתי איתו, חלק היו לבד".
הוא הצליח להפוך את החזון והתפיסה למציאות.
"למה לשקר? שים את הדברים, יכול להיות שזה מחיר שווה לשלם, למה לדרוש הצבעה עיוורת? למה לרמות את שר הביטחון?".
אתה תהיה רה"מ?
"אני באתי לשרת את המדינה ואני הוא לא הנושא, אבל כשמסתכלים על מה קורה כאן ומבינים שאת נתניהו צריך להחליף, גם גנץ מבין את זה היום וגם בנט".
בנט אמר שלא יתמוך במתווה שלכם.
"אבל לצערי יש להם שיקולים פוליטיים, גנץ מחכה לרוטציה".
זה לא יקרה?
"המצב לא סטטי, אנשים עוד ימותו, יש מיליון מובטלים, עשרות אלפי עסקים קורסים".
הרעיון לא יכול להתגשם בעת הנוכחית?
"יש עתיד-תל"ם תעלה עוד פעם ועוד פעם הצעת אי אמון וניסיון להקים ממשלת חירום לא בהובלתו של נתניהו כמה שיותר מהר, גם לתקופה קצרה".
אבל בלי בנט וכחול לבן לא תהיה היתכנות.
"שכל אחד יבחן אותם ציבורית, את מי הם משרתים".
אתה הכנסת את האוזר.
"אני לא גאה בזה שבאופן אופורטוניסטי הוא הסתובב".
הוא הפך לאיש ליכוד?
"עזוב כותרות, הוא קיבל מנדט כמו שאני קיבלתי ובני גנץ קיבל להחליף את נתניהו והוא בגד בבוחריו, זה העניין".
הוא אומר 'אם נתניהו יחליט ללכת לבחירות נלך' במילים שלי.
"ברור לחלוטין שגם הם בני ערובה של נתניהו והדרך לצאת מהמלכוד זה ללכת להצעת אי אמון קונסטרוקטיבית שהיא אפשרית אם אנשים יזיזו את האגו, ולא הוא יוביל את המדינה."
זה יעשה בתמיכת המשותפת?
"קודם כל אם בנט מגיע אז לא צריך את היבא יזבק".
אמר שלא יגיע.
"בינתיים, הציבור ישפוט אותו למה הוא נתן חסינות לנתניהו תקופה כזאת ארוכה".
אולי הוא לא אמר אמת לציבור ויש מגעים?
"מאחר ובנט נתן חסינות תקופה ארוכה לנתניהו למרות שידע שהוא מושחת, אין עקרונות? אין ערכים? הוא יוצר אשליה שלא ייתן לנתניהו את מה שנתן בעבר, צריך כמה שיותר מהר להזיז את נתניהו כדי לעצור את הנזק והמחדל של הקורונה".
אתה מדבר הרבה על הצוללות, יש קווי דמיון להסכם הנוכחי? מעורב בזה כסף?
"אני לא יודע אבל די בכך שנתניהו שיקר, הוכח שהוא שיקר וגם גנץ מודה בזה, זה ברור שהוא שיקר זה לא רה"מ שיכול לנהל משבר כמו קורונה".
בגין אמר שלמען המדינה מותר לשקר.
"יש גבולות, אם זה קשור לעניינים שחייבים או לא, בטח לא בצע כסף על פני ביטחון המדינה שבנושא הצוללות זה מאוד מובהק".
בנושא זה?
"אני לא יודע אבל די בכך שרה"מ שיקר במשהו שהוא לא היה צריך לשקר".