משפט נתניהו: רה"מ התבלבל מול התובעת יהודית תירוש - "לא זוכר, לפני כמה שנים?"

ראש הממשלה בנימין נתניהו מעיד בבית המשפט בתיק 4000. עדותו עוסקת בקשריו עם שאול אלוביץ', ניסיונות השפעה על סיקור וואלה ושימוש במתווכים מעולם התקשורת, תוך חקירה נגדית של עורכת הדין יהודית תירוש

גלעד מורג צילום: פרטי
משפט בנימין נתניהו
משפט בנימין נתניהו | צילום: מרים אלסטר, פלאש 90
8
גלריה
שאול אלוביץ'
שאול אלוביץ' | צילום: יונתן זינדל

נתניהו: "יש דוברים. לעומת זה יש כל מיני בקשות, אתמול חמישה, אנשים שבאים ביוזמה כי פנו אליהם מהעיתון, אתמול, לא רוצה להגיד כל יום, כמה פעמים בשבוע, לחביב היה קשר עם פארי מאץ', זה לא שאני צריך את הראיון פארי פאץ' צריך. באים ביוזמת גורמי חו"ל, חושב שבשנה האחרונה הצפה שלא זוכר אותה, היה כל הזמן".

בנימין נתניהו לפני תחילת העדות במשפטו, יולי 2025
בנימין נתניהו לפני תחילת העדות במשפטו, יולי 2025 | צילום: פלאש 90,ראובן קסטרו, פול

נתניהו: "חושב שזה נכון..לפני 15 שנה?"

תירוש: "האם אדוני זוכר את הדבר שנתן אשל היה האיש של אדוני, וכשאדוני ורעייתו לא אהבו, נתן היה אשל היה נשלח?"

נתניהו: "לא זוכר, לפני כמה שנים?"

תירוש: "מציעה לך שארי הרו מדבר על צינור, כי לאדוני יש עוד דברים לעסוק בהם, לכן שאדוני מנצל גם את הקשר , עושה שימוש, בנתן אשל ליצור קשר מתוך שורת קשרים"

תירוש: "מהעדויות עולה שפנית להרו ואמרת לו לפנות למר מוזס בקשר לסיקור והתקשר ופנה בבקשה לשנות כתבה או מאמר, מעביר לנוני מסר שהוא מקבל ממך, נכון?"

תירוש: "למה צריך את ארי הרו, אדוני הסביר שיש לו דוברים, ויש לו יכולת להרים טלפון למר מוזס?"

נתניהו: "הוא עושה מעת לעת, לא תמיד זמני בידי..לא יכול לזכור את הנסיבות מי היה לידי".

משפט נתניהו
משפט נתניהו | צילום: חיים גולדברג, פלאש 90

תירוש: "מיהו מר ברקוביץ'?"

נתניהו: "הרופא שלי"

תירוש: "מהעדות של ניר חפץ (דוברו של נתניהו בעבר ועד המדינה) עולה שהם היו מיודדים עוד מהתקופה 2009 2010 כשהיה יועץ תקשורת שלך. הוא מספר שבשיחה שהוצע לו להיות דובר מטעם המשפחה מי שהציע לו היה ד"ר ברקוביץ' אמר שהשיחה התקיימה ברמקול כשאתה ורעייתך ישבתם לצדו, זוכר?"

נתניהו: "ממש לא"

תירוש מציגה כי חפץ סיפר בעדותו: "טלפון מפתיע ללא התראה, רופא המשפחה של משפחת נתניהו ברקוביץ', הציע לי לשמש כיועץ תקשורת למשפחת נתניהו עשה את השיחה מבלפור והייתי על רמקול ולצדו ישבו בנימין ושרה נתניהו..."

נתניהו: "ממש לא. זה היה לפני 12 שנה? את זוכרת שיחות לפני 12 שנה?"

תירוש: "לשיטתך זה סופר טריוויאלי לפנות למו"לים ובעלי שליטה באמצעות ידידים ואנשי קשר ולא רק באמצעות דוברים?"

נתניהו: "לא טריוויאלי ולא שגרתי...פונים אליי, הרבה יותר ממה שאני פונה למישהו אחר. לא פונה כדרך שגרה לאנשים".

תירוש: "מבחינתך זה טריוואלי"

יהודית תירוש
יהודית תירוש | צילום: חיים גולדברג, פלאש 90

נתניהו: "זה לא מה שאמרתי את מעוותת, אין לי בעיה לפנות אבל אני לא נוהג לפנות, מה שטריוויאלי שפונים אליי. יש בקשות מהתקשורת מקומית בעולם כל הזמן אנשים פונים לאנשים אחרים כדי לפנות אליי, לא אני פונה כדי לייצר קשרים".

תירוש: "לפי מה שאתה אומר בחקירות שלך, זה סופר טריוויאלי, לפנות באמצעות אנשיי קשר ידידים"

תירוש רוצה לדבר על וואלה בבחירות 2013, נתניהו הגדיר את האתר כעויין. "וואלה חמאס" וכיוצ. תירוש: "אני אבקש להגיש אסופת כתבות מהתקופה של הבחירות לגבי וואלה והבית היהודי".

אז החל דיון ארוך בהתנגדות ששני הצדדים טוענים ולאחר מכן יצא הדיון להפסקה ארוכה.

המקורב של נתניהו ואלוביץ'

תירוש: "זאב רובישנטיין היה חבר קרוב?"

נתניהו: "כן".

תירוש: "עבד בעברו עם מר אלוביץ'"

תירוש: "נתת לו המלצה כסגן יו"ר הבונדס (מסביר שזה ארגון שעוסק באגרות חוב של המדינה)?"

נתניהו: "חושב שכן".

תירוש שואלת על חשיבות הארגון נתניהו משיב: "אנחנו בדרך להיות כלכלה של טריליון דולר, עכשיו אנחנו 600 מיליון דולר, בשנים הראשונות היה חשוב. בהדרגה אחרי מהפכת השוק החופשי שהובלתי החשיבות ירדה, אני רואה את החשיבות מערכת הקשרים הבין יהודית, זהות יהודית קשר עם העם היהודי".

יהודית תירוש
יהודית תירוש | צילום: אוליבייה פיטוסי, פלאש 90

נתניהו אישר כי "פעמיים שלוש שהיתי בביתו. בעיקר בניו יורק בא אליי..די הרבה, לעיתים רחוקות היה מגיע לארץ".

נתניהו: "רובינשטיין לא היה מתלווה אלי ולא ישב איתי. יש אירוע אחד של הנאום שאני נואם פעם בשנה באו"ם ואתה מקבל מכסה של כמה עשרות אנשים שאתה יכול להזמין והוא בד"כ היה כלול בה. היה בא. כשנגמר הנאום יושבים באיזה סלון באו"ם. באים עשרות אנשים אתה לוחץ להם ידיים ואתה מדבר איתם וגם איתו. אבל ישיבות שאנחנו יושבים? הרבה פחות אם בכלל".

תירוש: "זאב רובינשטיין עסק בעניינים אישיים כספיים שלך ורעייתך לגבי ביקורים?"

נתניהו: "האם הוא נתן לי כסף? לא. העביר כסף מאחרים? לא זוכר דבר כזה. לא העביר לי מעטפות עם כסף. לא זוכר שום דבר".

חדד מתנגד. נתניהו: "בדיוק שאני רוצה לתת את האגרוף". חדד: "ה'מילולי'". נתניהו: "אגרוף מילולי". חדד: "מדובר בעדות שמיעה. לא שאלו את שפר ושמרון".

נתניהו משיב: "אין לי מושג אני רואה את זה פעם ראשונה".

תירוש: "האם היה למר רובינשטיין תפקיד רשמי?". נתניהו: "לא היה לו. דיברתי איתו פה ושם אבל מי שהיה איתו בקשר קרוב מאד זה אשתי."

תירוש: "חפץ מתאר מפגש עם רובינשטיין בנסיעות תיאר אותו כ'שומר סף'".

בנימין נתניהו וגיל שפר, ארכיון
בנימין נתניהו וגיל שפר, ארכיון | צילום: קובי גדעון, פלאש 90

נתניהו:"עובדות. הוא היה בקשר קרוב עם אשתי בזמן שאני בכל הפגישות האלו, אם היו יוצאים לקניות היה מלווה אותה. הקשר שלו עם שרה היה אינטנסיבי, לי לא היה קשר כזה איתו. יש לי ראש סגל הוא קובע מי נכנס ומי לא. יש דברים מדיניים ומגעים סודיים שלא יודעים מי זה האיש אז אני אתדרך את זאב רובינשטיין? אני נתתי לו. יש תופעה של התגודדות אנשים מחוץ לסוויטה וכל אחד רוצה להראות את חשיבותו. זה טבעי אולי זה לקדם אדם או אחר. אז מה עם חפץ אמר שומר סף? את חפץ עיניתם הבאתם אותו להגיד מה שהוא רוצה. לא ביקרתי בביתו הרבה פעמים".

תירוש: "אדוני, הוא ביקש שירכשו ממילצ'ן עבורך חולצות ולקח ממך מידות זה מלמד על יחסים קרובים?".

נתניהו (צוחק): "לא הייתי אומר זאת בהכרח (באנגלית). לא נתתי את מידת הצווארון שלי אני אפילו לא יודע אותה. אולי כן יודע אסתכל".

תירוש: "בחקירה אמרת שהוא שואל אותך מה קורה עם שאול אלוביץ' ואמרת לו 'אתר איום ונורא'. למה הוא שואל אותך על זה? נתניהו: "אני לא יודע". תירוש מוותרת על השאלה לבקשת השופטים.

תירוש: "האם זאב רובישנטיין היה ציר בו אתה וגם רעייתך העברת מסרים ממך והגברת נתניהו עבור אלוביץ'?"

נתניהו: "ובכן..הוא לא היה ציר ולא העברתי דרכו מסרים לאלוביץ'. אשתי הייתה בקשר קרוב איתו ואני לא יודע על דברים שהעבירה למר אלוביץ' אם בכלל. הוא לא היה חלק מציר שלי אל אלוביץ'".

שאול אלוביץ'
שאול אלוביץ' | צילום: שלו שלום/TPS

תירוש: "ארי הרו העיד שהיו דברים שלא אהבו בוואלה". ראש הממשלה: "אם לא אהבו פרסום כזה או אחר אז השם של אלוביץ' היה עולה אז הלך הרוח צריך לדבר איתו ..היו הרבה יועצי תקשורת..אני גם יודע שפנו מידי פעם לזאב רובישנטיין בארה"ב כדי שידבר עם אלוביץ'..שרה בד"כ ביקשה שישנה פרסום ושיחליף תמונה (בוואלה). במזכר רענון בפרקליטות הרו אמר שהיו פונים להעלות ידיעות חיוביות".

תירוש: "כלומר אתה ורעייתך פניתם למר רובינשטיין להעביר מסרי סיקור לאלוביץ', מי שדיברה בד"כ איתו הייתה הגברת נתניהו".

נתניהו: "הטענה הזו כוזבת. לא היה ציר ביני לרובינשטיין להעביר לאלוביץ', היה לו קשר עם רעייתי. לא יודע מה היה שם. אני לא פניתי אליו לרובינשטיין לא יזמתי ולא אמרתי לאשתי תפני אליו. אם פנתה פנתה מטעם עצמה. אני לא שותף לשיחות בניהם, לא יודע מה אמרה או לא. אני כן אומר וכאן במשפט ראינו דוגמא שבו חפץ אומר 'השתמשתי בשם "רבים"' (כלומר בשם נתניהו ורעייתו) אף על פי שהיה מדובר בשרה".

"ראינו שרובינשטיין עשה את זה כל הזמן. 'הם' זה לא 'הם' (לא נתניהו וגם רעייתו). אני צריך את רובינשטיין כדובר? הוא יודע לדברר? הוא לא יודע מה זה. הוא גמלוני, זה לא מתאים, הוא נדחף בכוחות עצמו בקבוצת ווטסאפ שיש לו . הוא לא דובר ולא צינור. אני יכול אם אני רוצה לפנות לשאול ישירות ועשיתי את זה מעת לעת. אבל הוא כתובת לעצמו קודם כל. זה האיש. הוא לא קיבל ממני הנחיות. זה בבל"ת".

תירוש: "אם ארי הרו אומר שבד"כ שרה דיברה עם רובינשטיין, מה שנשאר זה שהיו מקרים שאתה דיברת עמו".

נתניהו: "לא בנושא כתבות או דוברות. זה לא מה שהיה בד"כ. לא השתמשתי ברובינשטיין כצינור. אני הרבה דברים, אני לא חושב שאני טיפש - זה היה ככ לא מקצועי אבסורדי. הוא  אדם טוב אבל הוא אוהב להיכנס לדברים. אשתי הייתה בקשר עמי . יש ביטוי באנגלית בחיבה אני אומר 'בטינסקי' הוא אוהב 'טו באט אין'– כלומר הוא נדחף".

נתניהו:"שרה רעייתי יכולה לדבר עם ארי הרו, אני לא עסקתי בתמונות בכתבות. יש לי זמן לעסוק בזה?".

תגיות:
שאול אלוביץ'
/
תיק 4000
/
משפט בנימין נתניהו
/
יהודית תירוש
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף