בפרק השני של פודקאסט "אוברדראפט" מבית "מעריב" התארח יוסי לוי - מייסד, בעלים ומנכ"ל משותף של מור בית השקעות. בשיחה פתוחה על עולם ההשקעות, חושף לוי כי הבנקים הגדולים מתעלמים מלקוחות עם פחות מ-500 אלף שקלים בחשבון, ומציע אלטרנטיבות השקעה שכדאי לציבור להכיר. "רוב האנשים לא מבינים שגם אם יש להם 3,000 שקל בחשבון, הבנקים עושים על זה כסף", אומר לוי ומסביר מדוע גמל להשקעה וקרנות כספיות הן אפיקים שכדאי לשקול.
מור השקעות, חברה שמי שמתעסק בהשקעות שמע עליה פעם-פעמיים אם לא יותר... במה אתם מתמחים היום?
"האמת, אנחנו לא מתמחים במשהו ספציפי. אנחנו מומחים להשקעות ועושים כל מה שקשור להשקעות. יש לנו קרנות נאמנות, ניהול תיקים, אבל בעיקר יש לנו גמל להשקעה שהרבה אנשים חשופים אליה, וגם פנסיה שהתחלנו לא מזמן. אנחנו מצטיינים בתוצאות ולאט לאט האנשים נחשפים אלינו".
אתה הקמת את בית ההשקעות יחד עם שותף נוסף לפני כמה שנים?
"19 שנה".
בואו נדבר על "האדם ברחוב" – האדם שיש לו משכורת והוא שוקל מה לעשות עם הכסף שיש לו כחיסכון. לאן ללכת? על איזה סוג של השקעה אנחנו יכולים להציע לו להסתכל, אם זה בטווח הקצר, הבינוני או הארוך?
"קודם כל הדבר הכי פשוט – אני מקווה שלרוב האנשים יש קרן השתלמות. זה מכשיר חיסכון מצוין בתנאי שאתה משתדל לא לגעת בו, כיוון שאין לו מס במשך שש שנים. אתה יכול לפדות אותו אחרי שש שנים, אבל עדיף לא לפדות אותו. אפילו אם אתה צריך כסף, עדיף לקחת הלוואה. היום בתי השקעות נותנים פריים מינוס חצי, שזה הלוואה נוחה וטובה יותר מהבנקים".
טובה יותר מהבנקים?
"בהחלט, אין מה להגיד בכלל".
גם אם אתה לא משקיע בהם אתה מקבל הלוואות בתנאים?
"לא, רק אם יש לך קרן השתלמות אצלם. ואז עד 50% מהקרן, אם היא נזילה, אתה יכול לקבל הלוואה".
מדוע אתם לא נותנים לאנשים להפקיד אצלכם פיקדונות כדי לקבל סכומים בחיסכון רגיל כמו שאני עושה בבנק? האם אין לכם רישיון לזה?
"קודם כל, אין לנו רישיון לזה. אבל בנק ישראל ומשרד האוצר היום הולכים לכיוון הזה. הם פנו לכל מיני גופים גדולים לנסות לעשות את זה, וחלק מהם כנראה יעשו את זה. יש לך את וואן, למשל, שהוא בנק דיגיטלי, אתה יכול לעשות את זה שם ולקבל תנאים יותר טובים".
"אבל תזכור דבר אחד - מה ההבדל בין קרן כספית לפיקדון? פיקדון קודם כל סגור, אפילו לחודש. הרווחת, נגיד, אותו דבר כמו בקרן כספית, אבל הוא לא נזיל. ולא רק שהוא לא נזיל, אלא שכשסיימת את החודש אתה משלם 15% מס על הרווח. בקרן כספית אתה משלם מס רק בניכוי אינפלציה והיא נזילה מיום ליום - אתה יכול להוציא את הכסף בכל רגע".
אומרים שלעבור מהבנק זה תמיד התהליך הקשה שקיים. האם היום זה יותר קל?
"זה לא הבעיה שהבנקים לא משחררים, אלא הבעיה שאתה רגיל לעבוד בנסיבות מסוימות. אבל יש הבדל עצום בין מי שמניב תוצאות טובות יותר לבין הבנקים שהם בדרך כלל שמרניים יותר. אני אגיד לך עוד יותר מזה - היום בן אדם שיש לו פחות מ-500 אלף שקל בבנק, הוא לא מקבל שירות. הבנקים החליטו לצמצם".
החלטה שהתקבלה לאחרונה?
"מזמן. זה תהליך, במיוחד בבנקים הגדולים. למעט בנק מזרחי, כל הבנקים מצמצמים סניפים, מצמצמים יועצים. לא משתלם להם".
אם אני מחזיק פחות מ-500 אלף שקל, הבנק לא מתייחס אלי?
"אין לך יועצים. ואם תגיע לאיזה יועץ, זה יהיה בחיפזון".
ואם פונים לבתי השקעות, האם אתם מתייחסים ללקוח עם פחות מ-500 אלף?
"בטח. יש מינימום, אבל בדרך כלל זה סכומים של 300-250 אלף. אבל אפשר לקבל ייעוץ אחר, כמו שאנחנו מדברים עכשיו. תסתכל באינטרנט, תתייעץ. היום יש ChatGPT שיכול להמליץ לך דברים".
"כמו שאמרתי, הדברים הכי פשוטים - יש קרנות נאמנות, יש גמל להשקעה, יש את קרן ההשתלמות למי שיש, והכי חשוב זה הקרן הכספית. לפני שלוש שנים הקרן הכספית לא נתנה כלום, איזה חצי אחוז-אחוז. היום ברוך השם ארבעה אחוז ומשהו".
מי המשקיע הממוצע אצלכם? מי הדמות שמשקיעה אצלכם וגם איך הוא מגיע אליכם?
"קודם כל שומעים עלינו הרבה. דבר שני, התוצאות שלנו מדברות בעד עצמן. מבחינת הדמות, אלה אנשים שיש להם בדרך כלל כמה מיליונים, לפחות איזה 3-2 מיליון. המינימום שהם משקיעים זה חצי מיליון, ורוב המשקיעים שלנו הם בין מיליון לשלושה מיליון השקעה".
אז אתם בית השקעות לעשירים בעצם?
"אנחנו לא, כי זה רק בניהול תיקים. תסתכל בגמל להשקעה - אתה יכול לפתוח לבד דרך האינטרנט, אתה לא צריך אותי, ולשים 2,000 שקל או 500 שקל. אף אחד לא מגביל אותך בסכום. אז בגמל ובמיוחד בפנסיה אנחנו לכולם, מקבלים את אותו שירות עם דמי ניהול מאוד נמוכים".
הלקוחות שלכם הם לא רק אנשים פרטיים אלא גם מוסדות?
"יש הרבה מוסדות, קיבוצים, כל מיני מלכ"רים, עמותות, חברות בורסאיות. המון חברות בורסאיות שאנחנו מכירים מאמינים בנו ומשקיעים בנו".
מה האפיק הכי פופולרי לאנשים שיש להם סכומי כסף לא גדולים - הם לא מיליונרים, הם מרוויחים משכורת של 15 אלף שקל, 14 אלף שקל, 18 אלף שקל?
"גמל להשקעה. אין מה להגיד בכלל. יש לו המון יתרונות - הוא נזיל, תוך שלושה ימים אתה מקבל את הכסף. בניגוד לפוליסות, שבהן אתה יכול לקבל את הכסף רק אחרי שלושה שבועות, וזה לא בידיים שלך. בגמל להשקעה אתה רואה בדיוק כל יום מה הערך, ואתה יכול לעבור מסלולים. זה הדבר הכי יפה, שאתה יכול לעבור בין מסלולים בלי לשלם מס - אלמנט מדהים".
יש לי קצת כסף ואני שוקל לקחת אותו ולהשקיע בקניית דירה, כי קניית דירה זה משהו לטווח ארוך, הן כמגורים והן כהשקעה לצורך שכירות. מה דעתך?
"מה ההיגיון בהשקעה לצורך שכירות? כמה אחוזים אתה מקבל על זה? בין שניים וחצי לשלושה אחוזים? וואו, שלושה אחוז, הלוואי".
"כשאתה קונה דירה, אתה משלם למתווך, אתה משלם מס רכישה. ההוצאות האלה הן בסביבות שמונה-תשעה אחוז. אתה חושב שאתה קונה ביטחון? למה? אני אביא לך ביטחון בדברים הכי נזילים, יותר טובים. כמו שדיברנו, קרן כספית, מה הבעיה?".
אז מה אתה אומר לבני האדם שיש להם קצת כסף? אתה אומר להם אל תקנו דירה, תשקיעו בקרנות או בכספית?
יש פה ניואנסים. אנחנו בתור, אני אקרא לזה, 'יהודים חמים', כי זה מה שאנחנו, תמיד בניגוד לעולם אנחנו דואגים לילדים שלנו. אז אם אתה אומר, "אני אקנה דירה כי יש לי ארבעה ילדים, ואני אחר כך אחלק רבע-רבע-רבע", וזה בעצם צמוד למדד הבנייה, אז יש בזה הגיון. אבל סתם להשקעה - לא הייתי ממליץ".
אנשים היום מוציאים כסף לחוץ לארץ, ובחלקם הם נכנסים לקרנות שמשקיעות בנדל"ן בחו"ל. אתה משקיע בחוץ לארץ?
"אני משקיע גם בשביל לקוחות שלי. אנחנו משקיעים בספרד וגם בקנדה, בנדל"ן. אבל לא נדל"ן ישירות. זאת אומרת, הם משקיעים בקרן שהאחריות היא שלי. בקנדה אני הבאתי אותם, למשל, אבל זה רק ללקוחות כשירים - לקוחות שיש להם הון עצמי היום נזיל מעל תשעה-עשר מיליון שקל".
לקנות ישירות נדל"ן בחו"ל אתה ממליץ?
"לקנות ישירות אני לא ממליץ. זה מאוד מסוכן. אתה תלוי באחרים, אתה לא מכיר את המנטליות של המקום".
אתה חושב שטראמפ במדיניות שלו מטלטל את השווקים, כולל של נדל"ן?
"אין ספק. האי-ודאות זה גורם בעייתי. הוא גורם לאנשים לעצור, הוא גורם לחברות לעצור להשקיע. וזה גורם להאטה גם מבחינת כספים שזורמים לאנשים. שם אנחנו נמצאים בבעיה".
במשפט אחד לסיום, מה המלצתך העיקרית למשקיעים?
"בבקשה מכם - כסף נזיל, זה מאוד פשוט באפליקציה של הבנק, תקנו קרן כספית. זה כמו עו"ש, אין קנייה ומכירה, אין עמלות. תעשו שם כסף. אתם יכולים להכניס כסף הרבה, קצת, להוציא. הכי טוב שיש".