גוטליב קיימה שיחה בארבע עיניים עם נתניהו – ופתחה הכול: "נעצת לי סכין בגב"

חברת הכנסת מאשימה את ראש הממשלה בפגיעה ישירה בה, טוענת לקיומה של הצעת חנינה דרמטית שמונחת על שולחנו, ולא פוסלת עריקה למפלגה של בן גביר

לוגו מעריב צילום: מעריב אונליין
עקבו אחרינו
דיון חסינות לטלי גוטליב בוועדת הכנסת, השר אלי כהן הגיע לחזק את גוטליב | צילום: ערוץ הכנסת

בריאיון טענה גוטליב כי במשך תקופה ארוכה סברה שהמהלכים נגדה מגיעים מסביבתו של נתניהו, אך לדבריה כעת התברר לה כי ראש הממשלה עצמו היה מעורב בהם. "אני כל הזמן אמרתי שזו סביבת ראש הממשלה. אמרתי: ראש הממשלה לא מתדרך נגדי", סיפרה. "באמת סברתי שזאת הסביבה שלו. אבל אז נודע לי שזה כן הוא".

כשנשאלה במפורש אם נתניהו עצמו ניסה לבצע בה "סיכול ממוקד", השיבה: "כן. זאת האמת לאמיתה. גם את זה הוא יכול להכחיש, אבל זה המצב". לדבריה, המטרה אינה להוציא אותה מהליכוד, אלא למנוע ממנה להתברג גבוה ברשימה. "הוא לא רוצה להוציא אותי מהליכוד. הוא רוצה שאני לא אהיה גבוה ברשימה, כדי שאני לא אהיה הפנים של הליכוד".

גוטליב חזרה גם לטענותיה סביב תוצאות הפריימריז והשריונים ברשימה. לדבריה, למרות המאבק נגדה, היא הצליחה להגיע למקום ה-12 בזכות התמיכה שקיבלה מחברי הליכוד. "26 אלף האנשים שהצביעו לי הם אנשי ליכוד אמיתיים. הם לא קשורים בדילים", אמרה. לטענתה, השריונים הם שדחקו אותה בפועל למקום ה-20.

"אני חושבת שאני כוח ימני, סמן ימני סופר-דופר חשוב בליכוד", אמרה. "בעיקר אני סדין אדום של צמרת מערכת המשפט, שעסוקה מאוד במחשבה של מה יהיה אם גוטליב תהיה שרת המשפטים". לדבריה, אין לה טענה על כך שנתניהו אינו מעוניין למנותה לתפקיד שרה. "ראש הממשלה לא חייב לי כלום. הוא לא חייב לי תפקיד, הוא לא חייב לתת לי שום דבר. העובדה שנתניהו לא רוצה שאני אהיה שרת המשפטים – זה שלו. זכותו. הוא ראש הממשלה, שיחליט מה שהוא רוצה".

טלי גוטליב
טלי גוטליב | צילום: יונתן זינדל, פלאש 90

עם זאת, גוטליב סיפרה כי העבירה לנתניהו מסר חריף בשיחה ביניהם. "אמרתי לו: אתה, בכל הכבוד, נעצת סכין בגב. אני מוכנה לסלוח על זה", אמרה. "אבל אם אתה רוצה לסכל אותי, תגיד לי בפנים שאתה מסכל אותי. תגיד לי: אני חושב ככה וככה. ואם אתה עושה את זה, זה בסדר, זו גם זכותך".

בהמשך תקפה גוטליב גם את הקו של קמפיין הליכוד וטענה כי ניסיון לרכך את המסרים בנוגע למערכת המשפט עלול דווקא לפגוע במחנה הימין. לדבריה, אם הליכוד יימנע מעיסוק ב"שלטון הפקידים" ובריסון כוחו של בג"ץ, הוא יאבד חלק מבסיס התמיכה שלו. "אם אתה רוצה שאני אשאר בליכוד ואני אקח חלק בקמפיין הליכוד, הוא לא יכול להדיר את המילים 'מאבק בשלטון בג"ץ' וריסון כוחו של בג"ץ", אמרה. "כי בלי לרסן את כוחו של בג"ץ אנחנו נהיה באותו מקום בדיוק". לדבריה, "ככה חושבים האסטרטגים שהם יביאו את האנשים מהימין הרך. זאת אגדה אורבנית". גוטליב הוסיפה: "אני סבורה שלדבר בימניות רק יחזק את המחנה. אם אנחנו שוב נוריד את הראש שלנו, זה יחליש את המחנה מאוד, לצערי".

"אם תהיה הצעה רצינית – אשקול אותה"

גוטליב נשאלה גם על האפשרות שתעזוב את הליכוד ותצטרף למסגרת אחרת בימין. היא לא שללה את האפשרות. "לו הייתה לי הצעה ריאלית, רצינית, הייתי שוקלת אותה בכובד ראש", אמרה. "אני לא שק חבטות שאפשר לדרוס". לדבריה, אין בכוונתה לפרוש מהחיים הפוליטיים. "26 אלף האנשים שבחרו בי – זה כוח אלקטורלי אדיר", אמרה. "אני לא אעזוב את הפוליטיקה, כי באתי לשנים ארוכות בפוליטיקה, ככל שכמובן אקבל אמון".

כשנשאלה אם מתוכננת פגישה בינה לבין יו"ר עוצמה יהודית איתמר בן גביר, נמנעה מלהשיב ישירות. "אני אף פעם לא מספרת, רק מה שמותר לי לספר", אמרה. "כשתהיה הצעה קונקרטית, אני אשקול אותה בכובד ראש".

איתמר בן גביר
איתמר בן גביר | צילום: יונתן זינדל פלאש 90

"יש הצעה שראש הממשלה יקבל חנינה"

במהלך הריאיון חזרה גוטליב גם על הטענה שהשמיעה בהקלטות שנחשפו, ולפיה קיימת הצעה שבמסגרתה נתניהו יקבל חנינה בתמורה לכך שלא יפעל לשינויים במערכת המשפט. "יש הצעה על השולחן, שהיא לא עסקת טיעון, ממש ממש לא, אלא הצעה שאכן ראש הממשלה יקבל חנינה", טענה. לדבריה, "יש אכן על השולחן הצעה שראש הממשלה יקבל חנינה ובלבד שהוא לא ייגע במערכת המשפט. זאת לא עסקת טיעון, זו לא עסקה, זו הצעה שנמצאת על השולחן".

גוטליב הדגישה כי מבחינתה נתניהו כלל אינו זקוק לחנינה. "אני כל הזמן אומרת: ראש הממשלה לא צריך חנינה, לא דבק בו רבב", אמרה. "משפט נתניהו הוא לא בגלל ראש הממשלה באופן אישי, אלא רדיפת הימין דרך רדיפת ראש מחנה הימין".

כשנאמר לה כי בליכוד מכחישים את הדברים, השיבה: "מי זה הליכוד? איפה הם יודעים? הם שאלו? קחו תגובה רשמית. אני עומדת מאחורי המילים שאמרתי. אני לא ממציאה המצאות". לקראת סיום חזרה גוטליב והבהירה כי מבחינתה המאבק אינו אישי בלבד אלא אידיאולוגי. "אני הפנים של הליכוד ואני הפנים של מחנה הימין", אמרה. "אני הפנים של מי שיש לה יראת השם ולא יראת אדם". לדבריה, היא מתכוונת להמשיך במאבק "בשלטון הפקידים" ולמען ריסון כוחו של בג"ץ, גם אם הדבר יעמיד אותה בעימות ישיר עם הנהגת מפלגתה.

תגיות:
בנימין נתניהו
/
הליכוד
/
איתמר בן גביר
/
טלי גוטליב
/
מפלגת הליכוד
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף