התובעת יהודית תירוש הטיחה בנתניהו: "רעייתך הצטרפה לפגישה"

יום העדות ה-68 של נתניהו בבית המשפט: ראש הממשלה נחקר בתיק 4000 על דרישות הסיקור באתר "וואלה" והמעורבות של משפחתו

גלעד מורג צילום: פרטי
בנימין נתניהו, שרה נתניהו
בנימין נתניהו, שרה נתניהו | צילום: תומר נויברג, פלאש 90
4
גלריה
אדם מתפרץ לעבר נתניהו לאחר משפטו | צילום: ללא

התובעת עו"ד תירוש: "אני הבוקר לא מאה אחוז בקו הבריאות, עשיתי מאמץ להגיע, נראה איך ימשיך היום". תירוש מעדכנת לגבי תיק 2000 - שצוות התביעה מעריך שייקח להם עוד 8 דיונים לחקירה הנגדית. נזכיר אמש אמרה תירוש כי נותרה לה להערכתה עוד 28 ימי דיונים עד לסיום החקירה הנגדית בתיק 4000, כלומר לפי הערכת הפרקליטות נותרו 36 ימי עדות לנתניהו לפחות (ללא חקירה חוזרת של ההגנה).

תירוש עוסקת במשפחת נתניהו ועד כמה נתניהו שיתף אותם בנושאים שונים. "ב-2009-2010, ראיינת את מר חפץ (ניר חפץ, דוברו לשעבר ועד המדינה בתיק). קיימת איתו שיחה בקיסריה לצורך קבלתו להיות ראש מטה הסברה לאומי, ראינו באחת הישיבות, הצגתי מסמך שכתב, על כך שרעייתך הצטרפה לפגישה, ניהלתם שיח".

נתניהו: "לא יכול לזכור, לא זוכר".

תירוש: "הוא מספר שישב איתך הגברת, הצטרפה, שוחחתם על דברור הפעילות שלה". היא נותנת לו תרשומת.

נתניהו: "לא יכול לזכור לפני 17 שנים".

תירוש: "רעייתך גם נוכחת ומעורבת בראיונות גורמים בסביבתך, ראיונות ראש סגל?".

נתניהו: "יש אגדה אורבנית שהיא מראיינת".

נתניהו מקבל מעטפה סגורה. הוא מעיין בה.

נתניהו: "אני חייב שיחה קצרה". הדיון יוצא להפסקה.

תירוש מסבירה את הקו היום לשופטים: "יש לנו נאשם שמדבר על נפרדות (בינו לשרה נתניהו) שהם רק צופים בלילה במטבח המנצח או נאשיונל ג'יאוגרפיק. (נתניהו טען בעדותו שהם נפגשים בעיקר בערבים בשעות מאוחרות-ג.מ). נוכח טענת הנפרדות של נתניהו אנחנו מראים מראיות בתיק שהתמונה היא אחרת. יש שם תיאום הרבה יותר גדול ונושאים משותפים בתקשורת. הוא אמר שהיא אינה מתערבת במדיניות".

חדד: "אני חושב שזה לצרכי תקשורת שישאלו שאלות ביחס לתיק".

תירוש: "מר חפץ אומר שהגברת נתניהו הייתה מעורבת במינוי ראש הסגל והדובר, זה ממש טאבו".

נתניהו: "זה לא ממש טאבו. באופן טבעי ראש הסגל שעוסק באדמיניסטרציה של משרדי ומפגש עם לוז רעייתי זה ברור אדם שצריך לעבוד במידה רבה עם שנינו. לגבי דובר איזה דובר את מדברת? דובר הליכוד? דובר הסברה? יש דוברים שפגשה מעת לעת אחר כך. זו אגדה אורבנית שהיא מראיינת אותם, הבל הבלים. תמיד זה נאמר למטרות רעות. אבל ראש הסגל. זה לא ראיונות היא לא יושבת איתי שאני מראיין אותו. יכול להיות שהיא נפגשת איתו כן. כדי להבין מי זה האיש בכל זאת צריך לעבוד איתה. לא יושבים בראיון מסודר איתה, "ראיון קבלה" אני קורא את זה לאורך השנים. זה מגוחך פשוט".

נתניהו: "לגבי איילת (שקד) ונפתלי (בנט)? או זה נחמד מאד שמח שאת מעלה את זה".

תירוש: "אני מפנה שהבאת אותם לראיונות חוזרים ונשנים, 'אולי תשני את דעתך' (לשרה)".

נפתלי בנט, איילת שקד
נפתלי בנט, איילת שקד | צילום: יוסי זליגר, פלאש 90

נתניהו: "אתן לך תשובה, אל תנסי לכפות את התבנית. תבנית פיקטיבית. תפקיד ראש הסגל וראש הלשכה חייבים שתיפגש. היא כמובן צדקה באינטואיציה שלה, הם (בנט ושקד) אנשים לא אמינים עם מטרות אישיות, היא הבינה את זה מיד. אמרתי לה להביע דעתה, בסוף אני מחליט. אומרים 'שרה שולטת', 'שרה מחליטה', 'ישות אחת', הנה הוכחה הפוכה. ראשי סגל צריכים לעבוד איתה".

תירוש: "שמו של מר ערן טיפנברון, עלה כמועמד, תקופה אחרי שעזב את ויינט, (היה עורך ראשי שם-ג.מ) מציעה לך שהגברת נתניהו התנגדה שימונה כעורך, והתנתה הסכמה שיפרסם טור נגד נוני מוזס כדי לוודא שאין קשר חזרה, זוכר?".

נתניהו: "לא זוכר דבר כזה. זה יכול לקרות ביקום מקביל".

תירוש: "רעייתך ובנך השתתפו בדיונים על סגירת ערוץ 10?".

נתניהו: "לך יש בני משפחה, אולי הם קראו משהו שמעו בחדשות? אצלי חלק מהזמן קיים וחלק לא כי אני מוצף בכ"כ הרבה דברים. אם את חושבת שהם יושבים כסוללה וצוות לעשות מזה 'מכונת קבלה ואישור'? זה אבסורד! אין לזה אפשרות פיזית או מעשית. אם הביעו דעה או אחרת זה קורה אבל להגיד שהיו חלק מתהליך סדור? זה שקר! כבודכם, זה אבסורד מה שקורה כאן. אנחנו מבזבזים זמן יקר של המדינה על ההבלים האלו! בואי בבקשה תעשי את זה רק מהר אני מבקש".

תירוש: "חפץ נשאל על שיחות בנוגע לערוץ 10, והוא מספר שהערוץ היה בבחירות בסכנת סגירה וזה היה נושא לשיחה בהשתתפות יאיר ושרה ונתן אשל שהובילו קו 'הצלת אותם כמה פעמים הערוץ עוין'".

נתניהו: "לא זוכר שיחה כזו או שהיו כמה וכמה שיחות, אז הוא אמר".

תירוש: "סיפרת שרצית לגוון את התקשורת וחיפשת משקיעים לרכישת כלי תקשורת. בפגישה הכנה שעשיתם לג'יימס פאקר אתה ארי הרו (ראש הסגל) דוד שמרון (עו"ד הפרטי ובן דודו) ואתה לצורך מפגש עתידי עם נוני מוזס (נאשם בתיק, מו"ל ידיעות אחרונות) לעניין רכישת ידיעות אחרונות. בפגישה הזו נכחה גם הגברת נתניהו".

נתניהו: "לא יכול לזכור דבר כזה. אם התקיימה השיחה היא בוודאי הייתה בבלפור. שם אשתי נמצאת אולי הגישה כוס קפה, אומרת שלום לג'יימי. לא זוכר דבר כזה וזה לא סביר".

שרה נתניהו
שרה נתניהו | צילום: Chaim Goldberg/Flash90

תירוש: "חפץ מספר על שיחות עם מר מילצ'ן (איש העסקים המקורב לנתניהו) שבהם עלה שרציתם ממר מוזס 'חסינות מוחלטת בעניין רעייתך ובנך'. חפץ אמר שאין פשרה בזה, ודרישה לסיקור חיובי. רצית לבקש ממר מוזס חסינות?".

נתניהו: "התשובה היא הבל הבלים. חסינות מוחלטת? מה אני קינג ג'ונג איל? ההזיות של אנשי וואלה. הוא משקר. בדיחה אפילו. למה החליט לעשות את זה? הוא כנראה יודע מה מצפים ממנו איך שהתעללו בו. אני רציתי לראות בתקשורת הישראלית גיוון לא שליטה וכמובן הגינות. מה שהמשפחה שלי זכתה לו אף אחת לא זכתה התעללות ורצח אופי שיטתי שמטמיע עוולות לבני אדם ומנסה להרוס להם את עצם החיים. דבר רע אבל חסינות? קשקוש. באמת. הוא משקר".

תירוש: "חפץ אמר שיאיר בנך ורעייתך היו מעורבים בהחלטות במסע בחירות 2015 סיפר ש'הם רצו בכל הכוח לתקוף את בנט ושקד', והיו דרישות יום יומיות, ואמר 'אנחנו ניסינו להרגיע' (אותם). הוא סיפר שנוצר ערוץ פיראטי אנונימי (של מתקפות ברשת על בנט שאין להם כתובת), הצוות של הקמפיין לדבריו הסתייג מזה חשב שזו טעות קשה. ואז ניתנה הוראה על ידי אהרון שביב (מהקמפיין) לשתף בעמוד הפייסבוק של נתניהו פוסט של נפתלי בנט ואז מי שעשה את זה פוטר".

נתניהו: "עורבא פרח. האם יש תדרוכים אנונימיים? כל הזמן יש. במקרה הזה אני לא מכיר וזה לא מעניין אותי. לא זכרתי אפילו מי זה אהרון שביב על משקל "'who the hell is alice" (שיר מפורסם, נתניהו עידן את המילים שלו ת.מ)".

נתניהו: "לא יודע. יאיר אדם עצמאי כמו שאשתי. יש להם דעות הם יכולים להביע את זה. אבל הניסיון שלך להציג מצג שמעורבים בקמפיין וחלק אקטיבי בו ב-100 ימים זה מצג שווא. שקר".

תירוש: "היו פניות שלך לגבי משפחתך לפי מר חפץ לסיקור?".

נתניהו: "אני זוכר פניות בודדות שנחרטו בזכרוני אבל בד"כ לא עסקתי בזה. נדבר עליהם בדלתיים סגורות אם תרצו".

תירוש: "נושא סיקור פעילות הציבורית של רעייתך".

תירוש על כתבות לגבי עשיית שרה נתניהו: "לשיטתנו המערכת העיתונאית בוואלה לא מצאה הצדקה עיתונאית לפרסום כתבות מהסוג הזה בוודאי לא במקום בולט. היה קשה להכניס אייטמים כאלו לתקשורת".

נתניהו: "לא יכול להגיד. לא עסקתי בזה. ברב הדברים שהראתם לא היה לי מושג רובם הודעות דוברות שגרתיות 'הגברת נתניהו ביקרה במעון של נשים מוכות'. מי מתעסק בזה למי יש זמן? אם זה נכנס או לא נכנס לוואלה? למי אכפת. זה כ"כ אבסורד. אשתי יש לה דובר היא מקיימת מסלול שלה. מי יודע? הלכה לפגוש בתצוגת אופנה את באמת חושבת שאתעסק בזה?".

אז התייחס נתניהו לעיתונאי בקהל: "אתה מהנהן בראש, יש כאן אנשים".

חדד: "סוכני כאוס באולם. אפשר לכנות אותו בהרבה שמות, עיתונאי לא ניתן לכנות אותו".

נתניהו: "סוכני כאוס. את רוב המקרים לא הכרתי".

נתניהו על כתבות על רעייתו: "כל העובדה שרעייתי עושה עם ילדים חולי סרטן ומשפחות שכולות לא הכניסו שהם מעידים באמת על הנתינה שלה התרומה שלה. אבל פעילות שוטפת מסתבר שהוא כן הצליח להכניס (אייטמים) חפץ. זו פעילות חסרת חשיבות. הופתעתי שנכנסו אבל נכנס יותר לכלי תקשורת אחרים. אנחנו בני זוג, יש לכם משפחות. ב-11 וחצי בלילה נחליף כמה מילים על חוויה קשה שהייתה, על ילד שהוטרד מינית במשפחה, זה היא יכולה לספר. מה זה? לוקחים ימים ושבועות על הבלים לגרור את הזמן".

חדד: "הוא פשוט צודק. זה נכון".

תירוש: "ינון מגל שהעיד כאן סיפר שהיה עורך ראשי בוואלה שהאייטמים האלו לא עניינו אותו, הוא כינה אותם 'אדיוטים' אז ביקש למחוק המילה כי לא רצה שרעייתך תיעלב. וגם אמר על אירועים מסוימים 'מגוחך בעורף האויב' על חוג התנ"ך (במעון) אמר 'לא מעניין'. פילבר סיפר שהידיעות הללו לא עניינו תקשורתית וגם אלוביץ' אמר 'למרות שזה מטומטם זה מאד חשוב' האם ידעת שזה לא אירועים מעניינים תקשורתית?".

ינון מגל
ינון מגל | צילום: Arie Leib Abrams/Flash90

נתניהו: "אמרתי חלק מהדברים לא חשבתי שזה הדבר העיקרי. לא הכרתי אותם. לא חושב שבסופו של דבר זה משפיע".

תירוש: "מהראיות עולה בין אם זה ביקור בתחנה כיבוי או משחק כדורגל נשלחו לבעל השליטה של בזק וואלה אלוביץ' שווידאו ביצוע מיטבי מול מנכל האתר שהנחית את הדרישות כלפי מטה. זה לא סטדנרטי".

נתניהו: "את קבעת. אלף לא עסקתי בזה בכלל, זה דוברות של אשתי ואיך חפץ טרח לעשות, הפיץ גם לאחרים בחירה שלו לא יכול להגיד מה הסטנדרט שלו. חבל יושבים כאן אנשים נדהמים, מה שמדברים".

תירוש מציגה קלסר: "בו ריכזנו לצורך קיצור, את מה שעלה בוואלה בעקבות דרישות דוברים שלך, אנשים מטעמך".

נתניהו סיפר שוב שבבית שלו אתר וואלה נתפס כעוין כונה שם "וואלה חמאס", "וואלה אכבר", ושב ואמר: "לא עסקתי בכלל בכתבות שנוגעות לאשתי".

תירוש: "אני מציעה שאם תבחר לעיין בקלסר הפרסומים ולהראות לנו פרסומים שליליים אתה מוזמן".

נתניהו: "אתם עשיתם חקירה השוואתית? הם העידו בצורה מדהימה, החוקרים העידו (שלא עשו)".

תירוש: "מעיון בכתבות שהגשתם ההגנה ככל שעלו דברים לרב באתרים ידידותיים 'NRG', 'חדרי חדרים' והיקף כזה נרחב כמו שעלה בוואלה לא הוצג בשום כלי תקשורת אחר".

עו"ד נתניהו, נועה מילשטיין: "אי אפשר לטעון את זה. לא מיצינו את הבדיקות".

נתניהו: "התובעת מודה שהם חוקרים רק את וואלה, לא בדקו היענות חריגה".

תירוש: "אני לא מודה, אני חוקרת אותך".

נתניהו: "הגשתם כתב אישום על כלום. איפוק זה כוח, אבל לפעמים אין לי כוח, חייבים להגיד".

תירוש: "מר חייק (דובר) ומר ברץ (רן, מוביל מערך ההסברה בפועל בלשכה) סיפרו על סיקור הגברת נתניהו. חייק: 'אין לי ספק שאילן ישועה וואלה קיבלנו יחס מועדף בנושאים של אשת ראש הממשלה', על הסיקור החיובי שלה אמר: 'ראינו את זה...זה לא משהו מוסתר'". ברץ שהיה דובר שלך, כדובר עסק גם בעניינים ממלכתיים של רעייתך לא פרטיים הוא אומר: "בהחלט עלו יותר ידיעות..." אתה לא ידעת?".

נתניהו: "לא רק שלא ידעתי התודעה שלי אחרת קודם כל לא יודע מה ידע ולא ידע לא היה מחקר השוואתי, אבל תפוצת נאטו נתנו לכולם, כל התזה מופרכת".

תירוש: "תראה מר פילבר מספר בשלב מסוים כשחשב שעבר בינך לבינו חתול שחור, בשלהי 2016 הוא פנה למר שאול אלוביץ' לעזרה מולך. הוא מסביר למה אחר כך התחרט הגיע אליך בעצמו. פילבר מספר שפנה אליו כי הוא חשב שיש לו מנוף לחץ עליך בגלל כתבות על רעייתך, ואתה לא ידעת שכתבות חיוביות עולות בקשר לרעייתך?".

נתניהו: "לי אין מושג, לא היה לו שום מנוף עליי. רוצה לדעת למה אמר את זה".

בהמשך אמר נתניהו: "יאיר דיבר איתי הרבה מאד פעמים. לא על 'שרה בלונדינית מתמיד' (כותרת כתבה שהוצגה) ולא כל כתבה כזאת או אחרת. אמר 'וואלה חמאס' עשרות פעמים, זה כן. זה אתר שהוביל קו עוין".

תגיות:
בנימין נתניהו
/
בית המשפט המחוזי
/
משפט בנימין נתניהו
/
עדות בנימין נתניהו
/
יהודית תירוש
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף