"הם צריכים מדי פעם נכבה כדי להרגיש את המחיר": ההקלטות המטלטלות של אהרון חליוה

חדשות 12 הביאו הערב הקלטות של ראש אמ"ן לשעבר בהן הוא מספר על מה שקרה ב-7 באוקטובר, האחריות למחדל והתכניות הסודיות של השב"כ לחסל את דף וסינוואר

מעריב אונליין - לוגו צילום: מעריב אונליין
אהרון חליוה
אהרון חליוה | צילום: תומר נויברג
5
גלריה

לדבריו, האירוע של השבעה באוקטובר "דורש תיקון הרבה יותר עמוק. הוא לא עניין של תיקון פרסונלי. נחליף עכשיו רמטכ"ל - אז הכל יחזור להיות טוב. אני נגד התופעה שאומרת שזו הייתה תאונה. יש כאלה שאומרים - 'נסעת עם האוטו, עלית על דוקרנים, נביא רכב, תחליף ארבעה גלגלים ותמשיך לנסוע'. אני טוען שמה שקרה לנו הוא הרבה יותר, וזה דורש פירוק והרכבה.

בנימין נתניהו
בנימין נתניהו | צילום: חיים גולדברג, פלאש 90

"מה אחת הבעיות הכי קשות של המודיעין? שהמודיעין עד ה-7 באוקטובר אמר - אני כל יכול. זה לא עניין של זחיחות ויהירות, זה עמוק יותר מזה. כשאני, שאלו אותי כמה פעמים באירועים של 50 שנה ליום כיפור, אם זה יכול לקרות עוד הפעם - אמרתי כן. זה יכול לקרות עוד הפעם כי אני יודע מה קרה בפרל הארבור, אני יודע מה קרה ב-9.11, אני יודע מה קרה במלחמת יום כיפור ב-73. אני גם אומר לך היום - זה יכול לקרות עוד הפעם" המשיך חליוה.

חליוה תיאר את הרגעים בלילה שלפני הטבח: "מה נראה לך, הרצי רשלן? הרצי לא אדם רשלן - הוא אדם פרנואיד. אני מכיר את הרצי מכשהוא היה כזה קטן, הוא פרנואיד אלוהים ישמור. אז זה שהוא קובע הערכת מצב ב8:30 בבוקר, זה אומר שכל מי שהזין אותו - זה לא אני. כל מי שהזין אותו נתן לו את התחושה שיש התרחשות חריגה. היא לא מיידית".

הרצי הלוי
הרצי הלוי | צילום: יונתן זינדל, פלאש 90

חליוה נשאל האם העירו אותו באותו הלילה: "התקשרה אליי העוזרת שלי פעם אחת. אמרה לי שיש התרחשות, א' שזה קמ"ן פיקוד דרום וה' שזה האחראי על חטיפת ההפעלה מטפלים בזה, אם יהיה משהו מיוחד, אני אעיר אותך עוד הפעם. זה הכל".

"יש מסמכים של שב"כ מהלילה שאומרים - 'להערכתנו השקט יישמר', אין שום דבר, הכל ממוסמך, זה לא העניין. אני חושב שהלילה הוא לא רלוונטי. כשאתה נכנס ללילה מסוים עם קונספציה כ"כ חזקה שהמודיעין יספק לך את המודיעין, אם אני על כל ידיעה בודדת אעשה משהו - לפי ידיעיות בודדות עכשיו לאיראן יש עשר פצצות גרעין. זה לא עובד ככה. אתה יודע כמה ידיעות בודדות יש כל הזמן? מודיעין זה פאזל אחד מטורף. אם על כל ידיעה כזו אעשה משהו, אתה צריך להחזיק בצה"ל כל יום 300 אלף אנשי מילואים. גם עכשיו באיו"ש, בלבנון, בסוריה. זה עולם מטורף, מודיעין".

חליוה חשף בהקלטות שהשב"כ התחיל לתכנן חיסול של דף וסינוואר לפני ה-7 באוקטובר: "מסבירים לי, בשקף האחרון של הביקור שלי, שאחרי החגים פותחים עם השב"כ התארגנות מחדש לאסוף על דף וסינוואר כדי להרוג אותם כי בכל פעם ארגנו תוכנית עליהם וכל פעם הם זזים אז אתה אוסף עליהם מחדש. אין שום דבר, שום סימן".

טבח השבעה באוקטובר בקיבוץ כפר עזה
טבח השבעה באוקטובר בקיבוץ כפר עזה | צילום: REUTERS/Evelyn Hockstein

הוא היה מאוד תקיף בנוגע לכמות ההרוגים בעזה: "העובדה שיש כבר 50 אלף הרוגים בעזה היא הכרחית ונדרשת לדורות הבאים. או-קיי, השפלתם, שחטתם, רצחתם, הכול נכון. המחיר, אני אמרתי לפני המלחמה... על כל מה שקרה ב-7 באוקטובר, על כל אחד ב-7 באוקטובר צריכים למות 50 פלסטינים. זה לא משנה עכשיו ילדים, אני לא מדבר מתוך נקמה, אני מדבר על זה מתוך מסר לדורות הבאים, אין מה לעשות - הם צריכים מדי פעם נכבה כדי להרגיש את המחיר. אין ברירה, בשכונה המופרעת הזאת".

בהקלטות תקף חליוה את חוסר הניסיון של חברי הקבינט החדשים: "בן גביר, כמה פעמים הוא היה שר לפני הממשלה הזאת? עד היום הוא היה מוקצה מחמת המיאוס, ונהיה חבר קבינט מדיני-ביטחוני, שר לביטחון פנים. מה אתה מצפה מאדם כזה לעשות? ללמוד. מה זה. זה מקצוע רציני, קבינט מדיני-ביטחוני. תתחיל ללמוד מודיעין, תוכניות מבצעיות, יכולות, תחמושות, מה זה משנה מה. סמוטריץ' לא הכיר מה זה נוח'בה, היום מסבירים שהם לא ידעו שיש הרעבה של חטופים. כמה מודיעין הם קוראים? כמה סקירות הם מקבלים? כמה דיונים הם עושים, דיונים ביטחוניים? כמה דיונים ביטחוניים עמוקים על עזה הם עשו? תבדוק".

איתמר בן גביר, בצלאל סמוטריץ'
איתמר בן גביר, בצלאל סמוטריץ' | צילום: פלאש 90

חליוה נשאל בהקלטות אם המדיניות של קובעי המדיניות נשענת על המלצתו שלפיה חמאס מורתע, והשיב בשלילה: "לא, מה פתאום. למה, בנט קיבל כל דבר שאמרנו לא? מה פתאום. ראש הממשלה הזה הוא אדם קשוב מאוד, האדם הכי קשוב בעולם. הבן אדם מקשיב, הבן אדם קורא, ואפשר גם להגיד שהוא גם בן אדם מאוד פחדן, אז הוא היה נבהל מדברים אחרים. הוא לא ממהר למלחמות, הוא לא ממהר לתקוף, היו לו תהיות, הכול בסדר. אבל הכול בסוף במבחן התוצאה נכשל".

תגיות:
בנימין נתניהו
/
איתמר בן גביר
/
בצלאל סמוטריץ'
/
המלחמה בעזה
/
אהרון חליוה
/
השבעה באוקטובר
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף