אראל סג"ל ודוד ורטהיים פתחו את תכניתם ב-103FM הבוקר (שני) בהתייחסות לשאלה האם ישראל תתפוס צד במתיחות בין רוסיה לאוקראינה. במהרה החלו השניים להתעמת סביב הדברים שאמר אתמול שר החוץ יאיר לפיד בריאיון לחדשות 12.

בתחילת דבריו, התייחס סג"ל למתיחות בין רוסיה ואוקראינה במזרח אירופה, ולחשש מפרוץ מלחמה קשה כבר בימים הקרובים: "אני מנסה שאנשים ישימו לב, אחת המחממות הגדולות בסיפור באופן מוזר היא לא אחרת מארה"ב, כל הדיווחים על כך שעוד רגע תתחיל מלחמה היא ארה"ב. אני האחרון להגן על פוטין שהוא דיקטטור נורא ואכזר, הוא בונה ציר חדש אבל המוטיבציה בסוף תהיה כלכלית".

בנוסף, מנה סג"ל את האיטנרסים של רוסיה ואמר: "הרוסים בונים צינור גז שמגיע מרוסיה לגרמניה, למה גרמנים רוצים צינור גז? כי החכמים הירוקים ששם ביטלו את כל הכורים הגרעיניים לחשמל והם צריכים גז. הגז הרוסי הוא שמיני מהתל"ג הרוסי, האמריקנים בהתחלה התנגדו לצינור בתקופת טראמפ ובתקופת ביידן הם לא התנגדו, אבל הודיעו שיציפו את אירופה בגז אמריקאי. כלומר הפגיעה תהיה כלכלית ברוסים. הסיפור הוא קודם כל כלכלי".

ורטהיים, שישב לצדו, שאל: "איך זה קשור לאוקראינה?".

אראל ענה: "מלכתחילה האמריקנים, בניגוד להצהרות שלהם, לא מתים על זלנסקי ולא רצו להזמין אותו לוועידה במינסק. הסיפור פה הרבה יותר מורכב, אני לא חושב שתפרוץ מלחמה".

דוד: "אני חושב שחלק משאלות לב וחלק הבנתי. אני יכול להגיד דבר אחד, למה אני שותף חלקית לתזה? כי הקשבתי אתמול ברוב קשב לריאיון שקיים שר החוץ יאיר לפיד עם עודד בן עמי. הוא אמר בעצם כששאלו אותו, ואני לא חושב שזה עניין של כמה הוא חכם אלא כמה הוא יודע. הוא לא שותף להערכה של ארה"ב שתהיה פלישה ובמובן הזה אני חושב שזו הייתה פליטה. הוא אמר גם אנחנו לא משתמשים ביכולות שמקורות זרים טוענים שיש לנו, או משהו כזה".

אראל: "עודד בן עמי שם לו מלכודת קטנה. מה תעשה אם יהיו סנקציות אמריקניות על רוסיה והוא אמר 'אנחנו נשקול במקום' לומר 'זה לא סוגיה שעומדת על הפרק', אז אנחנו לא דנים בשאלות תיאורטיות".

דוד: "זה מה שהוא אמר".

אראל התחמם והשיב: "הוא אמר נשקול, הרוסים רושמים כל מילה שנאמרת. הממשלה הזאת באמת, אנחנו החלפנו רולס רויס בשתי בימבות כי ברגע כזה של סכסוך בין לאומי אתה צריך להיות כמה שפחות נשמע כי יש לך אינטרס אמריקאי שגובר. אתה לא צריך להיכנס לתווך ביניהם וצריך לשקול כל מילה. עובדה שבנט ביקש מהשרים לא לדבר על האירוע הזה כי הוא מאוד בעייתי. נחמן שי אמר שהוא מניח שישראל תלך עם ארה"ב, למה זה טוב?"

דוד: "ההתנהלות שלהם, הם מנהלים את הדבר הזה בצורה טובה, הם יודעים לשתוק. צריך להבין ששר החוץ תפקידו בין היתר לספר לציבור ולהפיג חרדות, צריך לתת תשובות ובתוך הדיפלומטיה הזאת אני נותן טיפה קרדיט לאנשים שיושבים שם שהם יודעים מה הם עושים".

אראל: "אני לא".

דוד: "להגיד לך שיש להם את אותה מיומנות שהייתה לנתניהו? אני לא יודע, כנראה שלא, הוא הגיע מדיפלומטיה, הוא הגיע אחרי שהיה שגריר ושר חוץ. גם אם זה בימבות, תן להם להשתפשף בכביש".

אראל: "אני ביקרתי את הממשלה על התנהלות מטומטמת ביומיים האחרונים. אתה אמרת שמר לפיד לא צריך להיכנס בין שתי המעצמות".

דוד: "לא שמעתי אותו נכנס. הפרשנות שלך זה שלא משנה מה הוא יגיד הוא לטובת רוסיה. אני האחרון שיגן על לפיד".

אראל סיכם: "זה אותו לפיד שלפני שבועיים עצבן את האוקראינים שדיבר על מלחמה בין אוקראינה לרוסיה, איזה מלחמה? זו פלישה רוסית. אתמול הוא לא היה צריך להיכנס לשאלה. ברור שישראל היא בעלת בריתה של ארה"ב, הוא לא צריך לדבר על הרוסים ועל סנקציות. זה מסוג הדברים שאתה לא מעלה כי הם השכנים שלך בגבול הצפוני, בגבול הסורי. צריך להיות הרבה יותר זהיר".

סייעה בהכנת הכתבה: עופרי גליכמן, 103fm

סג"ל על התבטאותו של לפיד: "החלפנו רולס-רויס בשתי בימבות"

אראל סג"ל תקף את הדברים שאמר שר החוץ לפיד, מהם ניתן היה להבין כי ישראל תהיה בצד של ארה"ב במקרה של עימות עם רוסיה. דוד ורטהיים השיב: "גם אם זה נכון, תן לבימבות להשתפשף"