בראיון נוקב, מרגש וחגיגי ליום העצמאות ה-77 של מדינת ישראל שיתף יו"ר האופוזיציה יאיר לפיד, שהתארח בפודקאסט של מיקי לוין, כי הוא מתגעגע לאביו טומי לפיד ז"ל במיוחד בימים אלה וחשף מה היה רוצה שיכתבו על המצבה שלו בלכתו. לצד אלה הוא שם סוף לשמועות בעניין "האם ניתן להוציא את בנימין נתניהו לנבצרות", חשף שיחות אישיות שלו עם ראש הממשלה נתניהו בחדרי חדרים וגילה מה הפחד הכי גדול של רה"מ. בנוסף הוא דיבר על היחסים עם איתמר בן גביר ודודי אמסלם, שיתף מה הדבר שאילו יקרה יגרום לו לרדוף את הממשלה, הסביר מדוע בחדשות 12 לא מפרגנים לו, חשף מה גרם לו לדמוע בשבוע שעבר וסיפר על הקשר המרגש עם הנכדה נעמי.

"אמא שלי, אישה קטנה ונורא נורא ביישנית, היא הבת של אחד העורכים שלנו", אמר בפתח השיחה.

מה זה קטנה? מה המשמעות של המילה קטנה?
"אמא שלי 1.53 ביום טוב. הוא (טומי) גדול ושמן, ופרצוף אדום וצועק והיא קטנה ושקטה. כמובן שביום יום הוא מפחד ממנה פחד מוות. אמא התרגזה פעם בעשור, אבל אז כולנו היינו נצמדים לקיר ליומיים".

אישה שמתרגזת פעם בעשור זה נדיר.
"אבא היה הכעסן. אבא היה גדול מהחיים. הוא היה מחבק ומנשק ובוכה. נגיד הוא היה הבכיין בבית, בהלוויות, בסרטים, היה בוכה כל הזמן. כל מה שאנחנו עברנו מולו הוא הפוך מהדימוי הציבורי שלו. הוא נולד חשוב".

"בבית של ההורים שלי יש שולחן עגול. הוא היה מתיישב ואומר, אני בראש השולחן. והיינו אומרים לו אבא, אין ראש שולחן, השולחן עגול. הוא אמר, איפה שאני יושב זה ראש השולחן. בהרבה מובנים אני הריאקציה לזה".

אתה בדיוק הפוך ממנו.
"אני מאוד מרוסן כי היה לי אבא פרא אדם. אנחנו תמיד בעצם או כמו או הפוך".

אתה מתגעגע אליו?
"כל הזמן, עכשיו יותר מתמיד. כי זו תקופה כזאת".

יאיר לפיד, מיקי לוין (צילום: אבשלום ששוני)
יאיר לפיד, מיקי לוין (צילום: אבשלום ששוני)

מה הוא היה לדעתך אומר על מה שקורה פה במדינה?
"הוא היה משתולל. הוא היה אומר שזה בלתי נסלח. אני ואת יושבים עכשיו בשבוע הזה, שבין יום השואה ליום הזיכרון. עכשיו אבא היה ילד מהשואה ומדינת ישראל הייתה התשובה לשואה. זה לא מקרי שאני הייתי האדם הראשון שאמר בשבעה באוקטובר שזה היום הכי גרוע לעם היהודי מאז השואה. מה שאחרי זה הפך להיות קלישאה. אבל זה כי הוא ישב לי כבר אז. כי שמעתי אותו צועק בתוכי, הוא אומר לי, תראה מה קרה פה, תראה מה קרה פה. שוב הורגים יהודים בגלל שהם יהודים".

אתה חושב שהוא מאוכזב שלא הצלחת להפיל את הממשלה הזו או שהוא גאה בך?
"אבא בדק דברים על השאלה אם ניסית. סוף מאי 2008, קומה תשע מגדלי אריסון בית חולים איכילוב. והוא כבר בסוף, הוא ימות ב-1 ביוני. אנחנו רואים משחק של מכבי תל אביב בכדורסל. אני והוא בחדר. שוכבים בבית חולים, הוא שוכב בבית חולים, הוא מחובר כבר לכל הצינורות האפשריים. הוא מסרב לקבל טיפולים. ברבש בא, וממש עם דמעות, אומר לו 'טומי אנחנו יודעים איך להאריך את חייך'. הוא אומר, 'אני לא אשכב פה, רזה ועלוב'. רצה למות שמן. בגלל שהוא ישר עם עצמו לגמרי, הוא אומר לי, 'את הגומלין תראה לבד'. כאילו אני הולך למות השבוע".

"ובאיזשהו שלב שלו היה, הוא אומר לי, 'תראה, אני רוצה שתכתוב על המצבה שלי: עשה כמיטב יכולתו'. ואני אומר לו, 'אבא לא משהו'. הוא אומר לי 'מה?' אני אומר לו, 'תשמע, אני יכול שר המשפטים, הקים משפחה לתפארת'. אמרתי, 'אני לא מומחה גדול בכתיבה על מצבות, אבל נראה לי'. הוא אומר לי 'לא לא, אתה לא מבין. הדבר הכי טוב שאפשר להגיד על אדם, זה שהוא עשה כמיטב יכולתו'. וזה מה שכתוב, על קברו. כתוב, פה נטמן יוסף טומי לפיד, עשה כמיטב יכולתו".

מה אתה היית רוצה שיהיה רשום?
"אני חושב שאני אגנוב לו".

את אותו הדבר?
"לא יודע. זה יהיה לא בסדר".

אתה חושב שאתה עושה כמיטב יכולתך?
"כן. לא תמיד זה מצליח. הכוח במשפט הזה, השאלה לא אם הצלחת אלא אם באמת עשית כל מה שאפשר לעשות, הפכת כל אבן, כשנכשלת ניסית שוב?".

אתה חושב שבכלל אופוזיציה יכולה להפיל ממשלה?
"מאוד נדיר. זה לא קרה עד היום. מאוד נדיר".

כי כולם מצפים מצפים, מתאכזבים מתאכזבים, אבל השאלה היא אם זה בכלל אפשרי?
"לא כל כך. זאת אומרת, אופוזיציה בהגדרה, מה שהיא עושה היא לא מפילה ממשלות, בדרך כלל, אלא מייצרת את התנאים שבהם ממשלות נופלות".

הפודקאסט המלא יתפרסם ביום שישי הקרוב