המפלגה שבדרך מטלטלת את גוש הימין: "בקרוב יהיו בשורות" | פודקאסט מעריב

שבות רענן פועלת להקמת כוח ימין חדש עם אדלשטיין ושקד ומצהירה כי לא תשלים רוב לנתניהו ולמפלגות החרדיות. בריאיון למיקי לוין היא מציגה חזון לממשלה ציונית רחבה ולתיקון מערכת המשפט

מיקי לוין צילום: מערכת TMI
עקבו אחרינו
מיקי לוין מראיינת את עו"ד שבות רענן | צילום: מעריב אונליין

"מבחינתי זה היה מאבק ציבורי חשוב, וכדי לשמור על הפורום עשיתי את הדרך הזאת איתם, ואני שמחה עליה. גם פונקציית המטרה מאוד חשובה. יש בינינו הלימה, אבל אני מביאה עוד כמה כאבים של הימין באופן טבעי".

"אני חושבת שהתיקון שיאפשר ממשלה ציונית רחבה מגיע מכך שיהיה ייצוג אמיתי למנדטים שרוצים גם תיקון משפטי וגם תיקון בסוגיית האחריות.

"האחריות הזאת כוללת גיוס, כלכלה וחינוך. הגיוס הוא הסימפטום, הוא לא כל הבעיה. הבנתי שלא אקבל את היכולת לעשות את זה בתוך המילואימניקים. אמרתי תודה והלכתי למצוא את המקום הנכון לעשות בו את השליחות הזאת".

"אני שמחה שהם עוברים את אחוז החסימה. אני מפרגנת ליועז. הוא הקים גדוד ועשה המון דברים טובים. אני מאמינה לו גם כשהוא מתעקש על ממשלה ציונית שלא נשענת על כוחות לא-ציוניים.

"אבל בסוף אני מביאה עוד גוון שלם, שהבנתי שלא יבוא לידי ביטוי תחת המילואימניקים. אם הם ירצו שזה יקרה איתם, אשב איתם בשמחה. סיימנו יפה, הכול טוב, ויש לי הרבה הערכה. כל מי שחותר לממשלה ציונית רחבה - אני בעדו".


שבות רענן על העתיד הפוליטי | צילום: מעריב אונליין

"המטרה היא לייצר כוח שייתן לאנשים מענה לפחדים שלהם. שיידעו שההתיישבות תישמר בממשלה ציונית רחבה, ושיידעו שיהיו תיקונים במערכת המשפט.

"אולי לא נקבל מאה אחוז מהפנטזיות. אנחנו גם לא רוצים הרס. אבל אם נעשה שישים אחוז מהתיקונים בהסכמה, כמדינה שלמה, זה הרבה יותר משמעותי. צריך לייצר חוקי יסוד וכללי משחק שיחזיקו הרבה שנים קדימה".

"יש אנשים שעושים את זה מזווית מסוימת. אני מנסה להביא את הזווית הייחודית שלי ושל כל אנשי הימין שאיבדו את הבית הפוליטי, אבל לא איבדו את ערכי הימין. אלה ערכים חשובים למדינת ישראל".

"המטרה הייתה יותר לייצר את הנבחרת שמצטרפת. בסוף פחות משנה מי השמות. מה שמשנה בעיקר הוא שזה יהיה בית של ימין ציוני, שרוצה ממשלה ציונית רחבה ומביא בה בצורה חזקה את ערכי הימין".

בני גנץ וגדי איזנקוט
בני גנץ וגדי איזנקוט | צילום: מרק ישראל סלם

"אני אמרתי מפלגת ימין ציוני. המפלגה עצמה תהיה כולה אנשי ימין ציוניים, שיביאו את ערכי הימין לממשלה הזאת וישמרו מכל משמר על מה שחשוב לימין, כדי שהוא לא ייפגע בתוך ממשלה כזאת. זה חשש שאני רוצה לתת לו מענה, כי אני מבינה אותו.

"ברור שבממשלה ציונית רחבה יהיו דיונים. יכול להיות שהם לא יהיו פשוטים, אבל הם יהיו אמיתיים ואחראיים. הם יתנהלו מתוך אהבה ואחריות לבית הזה ולקיום שלו לשנים קדימה, כי הוא לא מובן מאליו".

"הכאב האמיתי של אנשי הימין מול מערכת המשפט נגע בכלל להתיישבות. כל הקמפיין הזה של 'הדיפ-סטייט' משרת בעיקר את ענייניו של ביבי. המהות הייתה להגן על ההתיישבות".

"זה היה פינוי שלא היה לו ביסוס עובדתי. עד היום אין את האדם שטענו שקיים שם. הרסו יישוב לשם ההרס. אלה היו אנשים ממלכתיים ושומרי חוק, ופינו אותם סתם. משם התחיל גרעין האמת וההצדקה לרפורמה משפטית.

"במהלך הזמן, מכיוון שאין לנו דיון אמיתי בכנסת והכנסת לא מכריעה באופן ערכי בדיונים הציבוריים, נוצר מאבק בין הממשלה לבג"ץ. זה מצב רע.

"בג"ץ לקח לעצמו יותר מדי כוח, כי הכנסת היא שצריכה להכריע את ההכרעות הערכיות, ובג"ץ אמור לפרש אותה. יש כאן ויכוח מקצועי ואמיתי בין שמרנות לאקטיביזם. אני מגיעה מהצד השמרני".

"מנסים להרוס את כל האמון במערכות המדינה ובשירות הציבורי. השירות הציבורי באמת לא נהנה מעודף אנשים איכותיים שנשארים בו. כשאתה לוקח את האמון מאותן מערכות, אתה פוגע מאוד במדינה. אני כן אגיד שגם היועצת המשפטית לממשלה תרמה בצעדים לא נדרשים".

גלי בהרב-מיארה
גלי בהרב-מיארה | צילום: יונתן זינדל, פלאש 90

"זה לא סתם שיועצים משפטיים שהגיעו מהמשפט המינהלי מבינים את העדינות של תפקיד היועץ המשפטי לממשלה ואת המשמעות של עצירת ממשלה שנבחרה במה שהיא מבקשת לעשות. היא הייתה צריכה לפעול ביותר זהירות כדי לשמור על האמון הזה".

"ממשלה היא דבר משמעותי. היא קיבלה את אמון העם ונבחרה בבחירות. היועץ צריך להביא את המשפט, לפרש את החוק ולייעץ. זה לא אומר שאם עוברים על החוק צריך לתת כרטיס ירוק, ממש לא. אבל צריך לשמור את הכרטיסים האדומים למקרים מאוד ברורים וקיצוניים.

"אני כן אגיד שניצלו את המצב הזה. עשו צעדים בצורה מקצועית רשלנית ואז אמרו: הנה, תחסמו את זה. שיחקו עם הדבר הזה כחלק מקמפיין. אבל יש גם גרעין אמת בביקורת".


שבות רענן על הקואליציה | צילום: מעריב אונליין

"מי שנתן לו את הכוח לומר את האמירות האלה הם הציונות הדתית, עוצמה יהודית והליכוד. הם נתנו הכשר לתפיסה שלפיה היהדות שלהם שווה יותר והדם שלהם שווה יותר. זה על הידיים והאצבעות של הליכוד".

זה אסון למדינת ישראל. הסיבה האישית שאני מוכנה להיכנס בשלב די צעיר בחיים שלי לשליחות פוליטית היא שלא נשלים 61 לממשלה שנשענת על החרדים, וגם לא לממשלה שתלויה במפלגות הערביות. אנחנו רוצים ממשלה ציונית רחבה. זו ההצדקה לייצר עוד כוח פוליטי".

"אבל המטרה אינה רק לבטל. המטרה היא בעיקר לעשות, להתחיל לתקן ולהתחיל לקחת אחריות על המדינה ועל השיקום שנדרש פה אחרי המלחמה - דברים שלא נעשו. יש גם סוגיות כמו חקירת המלחמה. החקירה לא צריכה לעסוק רק באשמה, אלא בעיקר בלקיחת אחריות להמשך ובלמידה מהטעויות שלנו".

נשיא בית המשפט העליון יצחק עמית
נשיא בית המשפט העליון יצחק עמית | צילום: אבשלום ששוני

"אם כדי שתקום ועדה עם אמון צריך לתת למישהו מוסכם יותר לעשות את זה, אני מצפה ממנו ומכולם לזרום עם הדבר הזה, כדי שנוכל כבר לחקור ובעיקר ללמוד.

"אנחנו צריכים להגן על הילדים שלנו. אנחנו לא רוצים לעשות את אותן טעויות. אנחנו כבר חוזרים לאותן קונספציות - בעזה, בלבנון, באותה תפיסה של שקט וסבבים".

"אנשים מדברים על המילואים עצמם, אבל החזרה היא תקופה לא פשוטה. יש את הנחיתה שלו הביתה, ויש ילדים שהתרגלו למציאות מסוימת ואיכשהו שרדו אותה. יש רגרסיות. בזמן המילואים אני פחות אוכפת, כי אני מרגישה שגם כך יש רגרסיות ושאני צריכה קצת לפצות. זו תקופה רגישה".

"גם אני צריכה שהוא ייתן לי יותר אחרי הסבב, וגם אני צריכה אוויר. צריך לפצות על כל כך הרבה בעבודה, בבית, עם הילדים ובזוגיות. את רוצה לעזור לו לעבור את התהליך הזה ולהחזיר את הרגליים לקרקע".

"אני בעד החוות ובעד ההתיישבות. הייתי רוצה לראות אותן יותר גם בגליל ובנגב, כי יש לנו מרחבי ארץ חשובים נוספים - לא רק יהודה ושומרון. אני רואה בכך גם מעשה ביטחוני.

"אבל אם כרגע חסרים חיילים, צריך לקחת אחריות על האירוע ולנהל אותו בצורה שתחזיק שנים קדימה. צריך לשמור על הדבק של הבית הזה, שהוא חשוב לא פחות מהקירות שלו ומהגבולות שלו. לפעמים צריך להעדיף לרגע את חיזוק הליבה של הבית - עם ישראל והקשר בתוך עם ישראל".

שבות רענן מתארחת בפודקאסט של מיקי לוין
שבות רענן מתארחת בפודקאסט של מיקי לוין | צילום: אבשלום ששוני

"הניתוק והניכור לצרכים של צבא העם חמורים מאוד, ויש להם השלכות קשות על החיילים שהאריכו להם עכשיו את השירות הסדיר. אני מתפללת שיהיו הרבה אנשים שיעדיפו את ההגנה על הבית הזה, את השימור שלו ואת השפה שבתוכו. צריך לנהל את המחלוקות בתוך הבית. יש בהן נקודות אמת, וצריך להתחיל להתמודד איתן.

"כל מי שרוצה לקחת אחריות על הבית הזה, שהקיום שלו יקר לו ושמבין שהוא אינו מובן מאליו, צריך להבין שיש לנו אויב אחד בחוץ - לא בינינו. צו השעה הוא להקים ממשלה ציונית רחבה שתעשה תיקון עומק בסוגיית האחריות ותחבר את אחינו החרדים, שהם חשובים לנו.

"הם כרגע כבולים בשלשלאות האוטונומיה שאנחנו יצרנו, וצריך לקחת גם על זה אחריות. צריך לעשות את התיקון באהבה ובצורה נכונה. צריך להתחיל לנהל את המחלוקות האמיתיות בין שמאל לימין, גם בנוגע לתיקון מערכת המשפט וליצירת כללי משחק שיאפשרו לנהל את הבית הזה.

"מבחינתי צריך גם להחיל ריבונות בשטחים המוסכמים, ולהמשיך להתווכח על מה שאינו מוסכם. אחרי 7 באוקטובר יש הרבה יותר דברים שמוסכמים ברמה הביטחונית. בואו נעשה צעדי אמון משותפים ונראה שאפשר גם לעשות צעדים אקטיביים לטובה - ולא רק לפעול זה נגד זה".

תגיות:
מיקי לוין
/
פודקאסטים
/
פודקאסטים מבית מעריב וTMI
/
פודקאסטים על חדשות ואקטואליה מבית מעריב
/
פודקאסט מיקי לוין
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף