סעדה סיפר על שירות ילדיו: "כל חמשת הילדים שלי משרתים. הבת שלי, שהשתחררה, הייתי בטקס לפני שבוע בדיוק בפלמחים, בשלדג. אני לא בוכה הרבה. שמעתי את הקצינים שלה משבחים אותה, אני בכיתי בהתרגשות". לדבריו, זמן קצר לאחר השחרור היא כבר גויסה מחדש: "היום גייסו אותה. יצאה והיא כבר מתכננת, גייסו אותה עכשיו למילואים עוד פעם". הוא הוסיף: "הבן שלי עדיין במילואים בכתר החרמון. השני - 470 יום, שריונר בעזה. השלישית שלדג, הרביעית בבור בקריה, בחיל האוויר. החמישי יתחמם על הקווים".
לוין שאלה: "איך הצבעת על זה?".
סעדה סיפר על שיחה עם בתו: "אתמול בלילה ישבתי עם הבת שלי, הקצינה המשוחררת שהתגייסה שוב. דיברנו על הילדים, על המשפחה ועל חוק הגיוס. היא שאלה אותי: אבא, איך אתה מסתדר? איך אתה מחלק את זה?". לדבריו, "אני כל יום באותה תקופה הולך לנחם אבלים. זה גם פוגש את המעגלים שלנו. אני בציונות הדתית, כולם מגויסים".
מנגד, אמר על הצעת חוק הגיוס: "אמרתי: החוק הזה לא ערכי, לא מוסרי, לא ציוני. מקומו בפח האשפה של ההיסטוריה. התנפלו עליי, והיו לי שיחות עם ראש הממשלה". לדבריו, "החוק הזה בסוף לא עלה. טוב שהוא לא עלה. הוא לא חוקק".
בהמשך עבר הדיון לחוק יסוד לימוד תורה. סעדה אמר: "אנחנו מדינה יהודית. הבסיס שמחזיק את כולנו זו תורתנו הקדושה. חוק יסוד לימוד תורה זה חוק שהיה צריך להיות מחוקק בסמוך להכרזה על המדינה. ביום שבן-גוריון עמד בשדרות רוטשילד היה צריך לומר: התורה היא הבסיס לכל התקומה היהודית שלנו". הוא טען כי החוק אינו מעניק פטור: "החוק הזה לא פוטר אף אחד. הם ביקשו להוסיף את סעיף ב', לימוד תורה שווה כמו שירות משמעותי - הורדנו. סעיף שאומר שהחוק הזה מאזן עם חוקים אחרים - הורדנו גם את זה".
לוין טענה כי החוק יעגן את הפטור משירות צבאי. סעדה השיב: "זה לא מופיע. את קוראת במכון לדמוקרטיה, את לא קוראת את החוק". חזן הוסיף: "זה לא החוק".
סעדה אמר: "הם כותבים איזושהי פרשנות שלהם שלא מופיעה בחוק, מוכרים שקרים לציבור. לימוד התורה של הילדים שלי אומר שחובה לשרת בצבא וחובה ללמוד תורה. גם ספר וגם סיף. וזה לימוד התורה שלנו".
לוין שאלה: "איך אתה מרגיש בנוח שהילדים שלך מתגייסים ואתה פוטר אוכלוסייה ומפלה דם בין דם?".
לוין שאלה: "אבל הצבעת בעד". סעדה השיב: "הצבעתי בעד, אבל התנגדתי, אמרתי שזה חוק לא טוב".
לוין שאלה: "הצבעת כי ידעת שהוא ייפסל?".
סעדה ענה: "לא. הצבעתי כי אני שחקן קבוצתי". הוא הוסיף: "אני יצאתי נגד ראש הממשלה בחוק הרבנים ובחוק הגיוס. יש דברים שאני שחקן קבוצתי". עם זאת הודה: "לא על כך גאוותנו. אני אומר את האמת, לא על כך גאוותנו. זה פגע בנו, זה גרם לנו לדמם".
הדיון עבר לישיבה עם מפלגות ערביות. סעדה אמר: "אני רוצה לספר לך משהו על מנסור עבאס מוועדה חסויה, שגם אני הייתי בהלם. בשנת 2018 מנסור עבאס, שגם אני חשבתי כמוך שהוא איש תמים והוא פרגמטי, את יודעת את מי הוא פוגש? את ראשי הג'יהאד האסלאמי וראשי חמאס בטורקיה". סעדה סיפר כי שאל גורם בכיר: "מה עשיתם עם הדבר הזה? למה הציבור לא ידע מזה?". לדבריו, הוסבר לו: "זה נקרא שיחת סיכול, כמו שעושים עם ארגוני פשיעה. הציבור לא ידע את זה".
לוין שאלה: "נתניהו ידע את זה? נתניהו הציע לו לשבת".
סעדה השיב: "אני לא חושב שידע את זה, כי זה היה בתוך המערכות". בהמשך העלה טענה נוספת: "כשפרצה המלחמה, נכנסנו לעזה ומצאנו המון תוצרים של שלל. מתברר שכסף שעבר לרע"ם, ומשם לעמותת 48, הגיע חד-ערכית לחמאס".
לוין הגיבה: "להגיד לך שאני מופתעת, כשיש לנו ראש ממשלה שהעביר בעצמו?".
חזן השיב: "את מנרמלת. זה מפלגה ערבית, וזה ראש ממשלה. אני אסביר לך עכשיו מה ההבדל. מי שחשף את העברת מזוודות הכסף לעזה, כסף קטארי, זה הייתי אני. טבעתי את הביטוי 'פרוטקשן לחמאס'. היוזם של האירוע הזה זה גדי איזנקוט. גדי איזנקוט זה אבי מזוודות הכסף".
לוין מחתה: "מה השטויות שאתה אומר? מה קשור גדי איזנקוט? עכשיו אתה סתם משחיר ואומר שקר ודבר שאינו נכון".
חזן ענה: "אין טוב ממראה עיניים ומשמע אוזניים". הוא הוסיף: "יש הבדל אדיר בין ממשלה שעושה מהלך, שנוי במחלוקת ככל שיהיה, לבין בן אדם שהוא נציג ציבור, שיושב בכנסת ומדבר במתק שפתיים על אחדות ושלום במדינה יהודית, ומאחורי הקלעים משתף פעולה עם הגרועים שבאויבינו".
לוין הזכירה כי נתניהו עצמו ניסה לשתף פעולה עם עבאס: "יש סרטון ששרה נתניהו אומרת למנסור: למה עזבת אותנו?".
חזן השיב: "אם זה נכון, הוא טעה. אבל לחזור על הטעות עוד פעם? עד 7 באוקטובר כולנו טעינו. כולנו היינו בקונספציה. היינו כפסע מהשמדה".
לוין שאלה: "אתה חושב שלא מגיע להם מקום בממשלה הזאת? אסור שהם יהיו חלק מהממשלה?". סעדה השיב: "אני אומר: לא שירתת - לא קיבלת. כל מי שלוקח חלק בשירות, שירות לאומי, שירות אזרחי".
לוין הקשתה: "זה נורא נהדר לדבר ככה על ערבים, אבל החרדים לא משרתים, מקבלים ומחליטים על הבת שלי אם היא תילחם שם או תילחם שם".
סעדה השיב: "מי שלומד תורה, לימוד תורה זה ערך בעיניי. אני רואה בזה ערך, כמו שאת רואה ספורטאי מצטיין, שזה גם ערך בעיניי, לא שאני משווה. בעולם שלי, בלי לימוד תורה לא היינו פה במדינת ישראל". עם זאת הוסיף: "רוב החבר'ה החרדים שלא לומדים תורה חייבים להתגייס או לעשות שירות לאומי. הבן שלי למד בטנק. מבחינתי מצווה להתגייס".
בהמשך טען חזן: "מי היה הרמטכ"ל שאמר: בוא נעשה צבא קטן וחכם וניתן פטור לכל החרדים? איזנקוט. תתעוררו על האמת שלכם".
לוין השיבה כי המצב השתנה וכי הצבא זקוק לכוח אדם נוסף.
לוין הגיבה: "תגיד לי, אתה חצוף שאתה אומר משפט כזה".
חזן השיב: "אני כבר חודשים רבים מבקש להתגייס למילואים. אומרים: לא צריך. שימו אותי מסבירן אפילו. תוציאי שאילתה לצה"ל: האם זה נכון מה שאורן חזן אומר, שיש כמאה אלף לוחמים שמבקשים לעלות על מדים ואומרים להם לא צריך? תבדקי אותי".
סעדה חזר ל-7 באוקטובר: "באמת קרה משהו. היינו כפסע מהשמדה. צריך לפתוח את הכול מחדש. יש 150 אלף חייבי גיוס כל שנה. את יודעת כמה מתוכם מתגייסים? פחות מחצי. זה מורכב מחילונים, ערבים וחרדים". הוא אמר כי התפיסה צריכה להיות "לא שירתת - לא קיבלת", והביא כדוגמה את הקבלה ללימודי רפואה: "אם הבת שלי, קצינה בשלדג, תתמודד מול פאטמה מאום אל-פחם על לימודי רפואה, מי תתקבל קודם? פאטמה מאום אל-פחם".
לדבריו, "יצאו בתקשורת נגדי ואמרו: משה סעדה הגזען. אבל מה אמרתי בחלק השני? אם הבן שלי, שעשה 470 יום מילואים בעזה, יתמודד מול יעקב יצחק שלא שירת - יעקב יצחק יקבל עדיפות. את זה הם שכחו שאמרתי". סעדה טען: "יש קדימות מובהקת למגזר הערבי כמעט בכל תחום. בשירות המדינה יש 20 אחוז משרות לציבור הערבי. עכשיו אני אומר: אם שירתת, אתה רוצה להיות רופא, לך תתנדב במד"א, לך תהיה עוזר רפואי בבית החולים".
סעדה סיפר כי ביקש ממשרד הבריאות נתונים: "רציתי לדעת כמה באחוזים. מתברר לי שב-2025, 50 אחוז ממקבלי הרישיונות. אמרתי: איך יכול להיות 20 אחוז, 50 אחוז? וזה הנתון".
לוין אמרה כי ישראל סובלת ממחסור ברופאים.
סעדה השיב: "אני רוצה ללמוד את הנתונים. המון בנים של חברים שלי ששירתו ביחידות הכי קרביות שיש מוצאים את עצמם מעבר לים. איך יכול להיות?". לדבריו, "יש אפליה מתקנת לטובת המגזר הערבי".
סעדה תקף גם את ההכרה בלימודים במוסדות פלסטיניים: "כל שנה מדינת ישראל מאפשרת לסטודנטים מטייבה, מהמשולש ומיפו לנסוע לאוניברסיטאות חמאסיות - א-נג'אח בשכם ואל-קודס".
לוין שאלה: "הם לומדים באוניברסיטאות חמאסיות רפואה?".
לדברי סעדה, בדיון בכנסת אמרה סמנכ"לית משרד הבריאות על הלימודים שם: "זה טוב, זה מצוין, צריך לשמר את זה". סעדה תקף: "אלה מקומות שאגודת הסטודנטים בהם, אחרי 7 באוקטובר, היא חמאסית. יש אנדרטה לשהידים שרצחו את הילדים שלנו. מסיימים את הלימודים ומזכירים את כל הרוצחים של חמאס שרצחו את נשותינו וילדינו. אלה האנשים שאתה רוצה שילמדו שבע שנים דוקטרינה חמאסית, והם יהיו הרופאים שלך במדינת ישראל".
לוין שאלה: "למה את זה לא צעקת כל השנים האלה?".
סעדה השיב: "אני צועק את זה בכנסת. נאמתי את זה בכנסת. זה הנאום מספר ארבע הכי נצפה אי פעם בכנסת - 720 אלף צפיות". לדבריו, הוא מקדם חקיקה שלפיה "המקומות החמאסיים האלה - אני לא מכיר בתארים שלהם". סעדה חזר להצעתו: "החוק שלי, 'לא שירתת - לא קיבלת', עבר ועדת שרים, עבר קריאה טרומית. את יודעת מי הצביע בעד? החרדים. כעסו עליי נורא, אבל הצביעו בעד". לדבריו, המשרתים צריכים להיות "ראשונים בשירות המדינה, ראשונים באקדמיה, ראשונים ברפואה, ראשונים במחיר למשתכן, ראשונים בקרקעות".
בהמשך עברה לוין לסרטון הליכוד שבו נראה איזנקוט חולף על פני דמות שהזכירה את בנו המנוח. לוין אמרה: "הליכוד עושה סרטון על גדי איזנקוט ועל הבן שלו. זה קו אדום נוראי".
סעדה השיב: "אני ראיתי את הסרטון הזה. אני אבא לילדים, ולרגע, תאמיני לי, לא חשבתי שזה קשור לבן שלו. ילדים שנופלים, חיילים שנופלים, הם של כולנו. זה קודש קודשים. הילד של גדי שנפל, זה אח שלי. אם הייתי יודע חס ושלום שזה פוגע, הליכוד לא היה עושה את זה". לדבריו, "השכול הוא אחת מפיסות הקדושה האחרונות שנותרו לעם ישראל".
חזן הסתייג: "אני חלוק פה. זה לא רלוונטי אם זה נעשה בכוונת מכוון או לא. עצם העובדה שהיו מי שראו את זה ככה, זאת אומרת שזה לא בסדר. מספיק אחד שזה מה שהוא הבין מהסרטון - הסרטון הזה צריך להיגנז".
לוין השיבה: "הוא לא נגנז, הוא נשאר. פשוט עשיתם סרטון חדש שיש שם אישה".
בהמשך חזרו השלושה לאיזנקוט. סעדה אמר: "איזנקוט, לצערי, תמך בסרבנות. איזנקוט הוא שמאל".
לוין שאלה: "איזנקוט תמך בסרבנות?". סעדה השיב: "אחים לנשק, כן".
לוין מחתה: "אחים לנשק, כולם היו בצבא, כולם היו ביחידות קרביות. זה לא נכון, זו עלילת דם".
לוין חזרה לפטור החרדים: "אם הצבא הוא קודש קודשים, איך אתם הצבעתם לפטור לחרדים?". סעדה השיב: "לא הצבענו לפטור. אני מבקר מבית".
חזן התערב: "את יושבת פה במשך שעתיים ומנסה לדלות ממנו למה הוא תמך בחוק ההשתמטות. אני רוצה לספר לך מי תמך בחוק ההשתמטות. בממשלת השינוי הביאו את חוק הגיוס להצבעה במתכונת הרבה יותר קשה ורעה מזו, ואיזנקוט הצביע בעד".
לוין השיבה: "מה אתם מדברים איתי על ממשלת השינוי שהייתה בקושי שנתיים?". חזן אמר: "אבל הם הצביעו על החוק. הם העבירו את חוק הגיוס בקריאה ראשונה".
כשנשאל אם הליכוד יסכים לשבת בממשלה תחת איזנקוט, סעדה אמר: "בית המקדש נחרב על שנאת חינם, ואנחנו צריכים להרבות אהבת חינם. אני רואה ממשלה רחבה, ציונית, שתהיה טובה לעם ישראל, שתאחה את הקרעים, את השסעים". את עמדתו בנושא השירות סיכם: "מבחינתי מצווה להתגייס. רוב החרדים שלא לומדים תורה חייבים להתגייס או לעשות שירות לאומי. התפיסה צריכה להיות: לא שירתת - לא קיבלת".
התרעות פיקוד העורף