יועז הנדל הטיל פצצה והאולפן נדם: "חילי לא ילך עם גדי איזנקוט" | פודקאסט מעריב

יועז הנדל מדבר לראשונה על הקשר האישי עם חילי טרופר, על אפשרות החבירה לגדי איזנקוט ועונה באופן נחרץ האם ישלים 61 מנדטים לנתניהו. כמו כן הוא חושף את הסיפור האמיתי שעומד מאחורי ההתקרבות לגנץ

מיקי לוין צילום: מערכת TMI
עקבו אחרינו
מיקי לוין מראיינת את יועז הנדל | צילום: מעריב אונליין

יועז הנדל על נתניהו | צילום: מעריב אונליין

"יש הרבה אנשים במדינת ישראל שזה מספיק להם, גם אם השיח התקשורתי שלנו שונה, וזה קהל היעד שלי. אלה אנשים שרוצים לדעת מה העקרונות שלי. אז הנה, אני שם לך את העקרונות, ומהם אפשר להבין למה התשובה להשלמה ל-61 היא לא. אחד העקרונות שלי זה ממשלה ציונית, בלי מפלגות חרדיות וערביות".

הנדל הבהיר: "לא יהיה 61 על בסיס המפלגות הערביות לגדי איזנקוט, או 61 על בסיס המפלגות החרדיות לביבי. לא יקרה. כן, אני חושב שנתניהו צריך ללכת, כי יש לו אחריות על 7 באוקטובר, אבל אני, בניגוד להרבה אנשים שיושבים מולך, לא הולך לישון בלילה וממלמל 'ביבי, ביבי, ביבי', ולא קם בבוקר עם 'ביבי, ביבי, ביבי', אלא ממלמל את העקרונות שלי. אני רוצה להיות הכי עקשן במערכת הפוליטית, עם הסכין הכי חדה בין השיניים, על נושא הגיוס לצה"ל".

"במערכת הפוליטית אין את המילים האלה, 'אני אחראי'. הן נעלמו מהלקסיקון. אז אני אחראי. אני האחראי היחיד על הכול. בגלל שאני אחראי יצאתי ב-7 באוקטובר, ומאז אני עם מאות ימי מילואים. בגלל שאני אחראי אני מרגיש צורך להילחם בחזית ולסכן את החיים שלי, ובגלל שאני אחראי אני גם מרגיש צורך לשנות את המערכת הפוליטית ולוודא שאין לנו שוב פעם את אותה הממשלה. זו האחריות שלי.

"התפיסה שלי לגבי נתניהו נובעת מזה שאני חושב שיש לו אחריות, אגב גם על דברים טובים. גם על מבצע הביפרים, ואני יכול להגיד על מבצעים בלבנון ועל איראן. אני מסתכל בצורה מאוד מאוזנת על האחריות, גם על 7 באוקטובר וגם על דברים אחרים".

"אני מאלה שבמשך הרבה מאוד זמן טוענים, למרות שכולם נגדי, שלא יכול להיות שגולדקנופף יושב בממשלה ומקבל החלטות על איך אני מסכן את החיים שלי. זה לא הגיוני".

"אזרח ישראלי שבחר לא לשרת, המוסד שהוא למד בו לא מקבל כסף, הוא לא יקבל רישיון נהיגה, לפעמים הוא לא ייצא מהארץ, תלוי מה המצב. הבן אדם הזה לא יקבל העדפה מתקנת, כי יש היום מצב אנורמלי שיש העדפה מתקנת לחרדים וערבים, לא למילואימניקים.

"אחרי שלוש שנים מלחמה, את מי מקבלים למשרות ממשלתיות? חרדים וערבים. תסתכלי על מינויי רבני הערים. מג"ד במילואים שהוא רב, ויש כמה כאלה, הוא לא מקבל משרות כי הוא לא במשפחה של דרעי.

"האירוע הוא קודם כול לוודא שהם לא מקבלים שקל מהמדינה, הם לא מתקבלים למשרות ממשלתיות, הם לא מקבלים תקציבים מיוחדים כאלה ואחרים, בקומבינות. כלום".

"אני חושב גם שעשיתי דברים טובים כשר. אני יכול להתגאות ברפורמת הסיבים, שהעבירה את מדינת ישראל למקום אחר לגמרי, משני אחוז חיבוריות של סיבים אופטיים, של אינטרנט מהיר, ל-78%. אני יודע לייצר תהליכים בממשלה, אני גם מבין את המגבלות, ולכן אני לא מגיע לזה בתמימות.

"זה לא רק כלי שנועד להביא עוד חיילים לצה"ל, כי אנחנו לא עומדים במשימות, כי אנחנו לא מצליחים להכריע את האויב, כי אין לנו מספיק חיילים.

"זו גם הבנה שאם אנחנו לא נעשה את זה, אנחנו נתפרק. מדינת ישראל תתפרק. אנחנו נתפרק לאוטונומיות ערביות שאין בהן חוק וסדר ומשילות, ויש שם פוליגמיה ופרוטקשן. ככל שבן גביר יעשה יותר סרטונים על משילות, ככה תהיה פחות משילות.

"ונתפרק לאזורים חרדיים שאין בהם מדינה, ואנחנו שלטון הכופרים שהם לא מאמינים בו. בעצם הוצאנו את היהודים מהגולה ולא הוצאנו את הגולה מהיהודים".


יועז הנדל על איזנקוט ומנסור עבאס | צילום: מעריב אונליין

"בגדול, מפלגת רע"ם - וזה לא עניין פרסונלי נגד מנסור או נגד מפלגת רע"ם - אני לא יכול להסתמך חוץ ממבחן התוצאה. אני גם לא סומך על ההצהרה של ש"ס שאומרים 'אנחנו רוצים לגייס את כולם', ולא על ההצהרה של אגודת ישראל, ולא על ההצהרה של ביבי, וגם לא על ההצהרה של מנסור עבאס. אני מאמין רק במבחן התוצאה.

"במבחן התוצאה, בממשלה הקודמת, כשהיה מבצע צבאי ראשון, קטן, שלושה ימים, הם הקפיאו את ההשתתפות שלהם, עצרו את ההשתתפות שלהם לכמה ימים".

"אם מאמינים לסקרים, אנחנו עוברים, ואפילו בחלק מהמקומות אנחנו עוברים הרבה יותר טוב. יש כ-300 אלף ישראלים, חלקם הגדול אנשי ימין כמוני, שאין להם בית פוליטי עכשיו בקואליציה הזאת שמעודדת השתמטות המונית, והם מחפשים בית פוליטי. לכן המספרים יהיו יותר גדולים. צריך להסתכל על מה מוציא את מדינת ישראל מהבוץ הזה".

"זה שהתקשורת הישראלית בחרה להגיד 'הם כבר סגרו' - זו בעיה שלה. אף אחד לא שמע בקולי שהקמתי מפלגה או סגרתי מפלגה על שום דבר. היה שיח פוליטי. היו פערים, כמו בכל שיח פוליטי. ניהלתי שיח פוליטי רחב מאוד, עם הרבה מאוד גורמים. היו פערים, ולא משהו שאפשר היה לסגור אותו".


יועז הנדל עם שי גולדשטיין | צילום: מעריב אונליין

גולדשטיין שאל האם יסכים לשבת עם נתניהו, והנדל אמר: "אני לא אשלים לנתניהו 61. גם זו תשובה קלה. אתם לא יודעים להתמודד עם תשובות קצרות. אני אומר לכם לא ואתם לא מקשיבים".

כשנשאל האם יבחר לשבת עם מנסור עבאס, הנדל השיב: "אמרתי לא. מה, אתה שואל אותי, אני נותן לך תשובה ואתה מתפלא שאני נותן לך תשובה? זהו. אמרתי כבר פעמיים לא".

הנדל המשיך: "אני אומר את זה מאות פעמים: אנחנו נקים רק ממשלה ציונית, עם מפלגות ציוניות. נקודה. וראש הממשלה יהיה זה שיביא הכי הרבה מנדטים ציוניים. השאיפה שלנו היא ממשלה ציונית הכי גדולה שאפשר.

"נשב עם המפלגות החרדיות - לא יעבור חוק גיוס, לא משנה מה יבטיחו. ואז נגיע עוד פעם רגע לפני הבחירות ויבוא איזה ראש ממשלה ויגיד: עכשיו נזכרתי. למה להיזכר עכשיו?"

העימות נמשך כאשר גולדשטיין שאל מדוע הנדל לא יעניק לנתניהו את האצבע ה-61. "נתניהו הוכיח את עצמו לגבי ההשתמטות, חבל על הזמן", אמר הנדל בציניות. "נתניהו עכשיו, במשך שלוש שנים, בזמן שאנחנו מאות ימי מילואים, פועל כדי להקטין את הצבא במקום להגדיל אותו.

"אני מכיר את הנרטיב הזה. אני חושב שנתניהו, אחרי 7 באוקטובר, אבל גם אחרי הישגים בתחום הצבאי - אני לא אומר שרואים הכול בעד או נגד. השאלה היא למה אתה לא מסוגל לראות שיש פה מאות אלפי מילואימניקים שעושים מאות ימי מילואים כי לא מצליחים להגדיל את הצבא. אנחנו לא מצליחים לעמוד במשימות שלנו".

בתום השיחה הוסיף הנדל לעבר אחד המשתתפים: "לא יודע מי אתה, אבל אני מזמין אותך גם לעשות מילואים. אנחנו מחפשים סמב"צים כמה שיותר מהר. תבוא, נשמח".

"המפלגה הזאת, מה שהיא עשתה בשלוש השנים האחרונות, זה בעצם לייצג את האינטרסים החרדיים. סמוטריץ' באופן עקבי תומך בכל חוק שמעודד השתמטות המונית. האנשים האלה הם באופסייד לגמרי. אלה אנשים שפוגעים ביכולת שלנו לנצח. לא משנה כמה סמוטריץ' מדבר - הוא באופסייד".

"אם מחר בבוקר יקום יוסף חדאד ויקים מפלגה, אני השותף הראשון שרוצה להיות איתו. כל מפלגה שמייצגת מיעוטים או מי שאינו יהודי במדינת ישראל, והוא רואה במדינת ישראל את המדינה שלו ואת השירות כחלק מהזהות שלו - הוא איתי.

"אני בעד התיישבות, גם ביו"ש. אני נגד מדינה פלסטינית. אני בעד חוק גיוס, לפני הקמת הממשלה. אני לא אסמוך על קווי יסוד קואליציוניים, על זה שיגידו לי בוא נלחץ ידיים ונבטיח לך. לא סומך.

"אני רוצה ועדת חקירה. אני רוצה לוודא שאנחנו מביאים את הדור החדש של ההנהגה, את אלה שסחבו את המדינה על הכתפיים שלהם ב-7 באוקטובר, כשהממשלה נעלמה".

"לא היה לי המון זמן ללכת ללוויות, לשבעה ולאגף השיקום, כי הייתי פיזית בחזית. אבל בכל מקום שהגעתי אמרו לי, חילי כבר היה פה איזה עשר פעמים.

"אני בוחן היום אנשים ושואל: מה הבן אדם הזה עשה מאז 7 באוקטובר למען המדינה? האם ישבת וברברת את המוח באולפנים והסברת למה ככה ולמה ככה, או שעשית משהו למען המדינה?"

"מצד שני, הם לא רוצים להיות בגוש 'רק לא ביבי'. אני רוצה שיהיה להם בית, וזה בית ציוני המילואימניקים. הבית הזה אמור לייצג אותם".

"אני מגיע מאוד מפוכח למערכת הפוליטית, מבין את המגבלות שלה. יש לי את החברים מהצבא, החברים מהילדות, החברים במושב, המשפחה. זה הדבר שלי. יש המון תחושה של שקט נפשי להיות עם חילי, שהוא השותף שלי. הוא חבר, אני סומך עליו, הוא סומך עליי".

בהמשך הוסיף: "שנינו לא סובלים תחושה גדולה של היבריס. אנחנו יודעים שבסוף חוזרים הביתה ושוטפים כלים. אני מרגיש שאלה שמתנתקים לפוליטיקה למשך שנים לא מצליחים לראות את המציאות.

"לכן אגב בספר דברים יש ציווי מפורש שמלך לא ירבה סוסים, נשים, כסף וזהב. זה להגביל את הכוח. שלא תחשוב שזה בגלל העיניים היפות שלך. זה בגלל שאתה נמצא בפוזיציה מסוימת".

תגיות:
יועז הנדל
/
מיקי לוין
/
פודקאסטים מבית מעריב וTMI
/
פודקאסטים על חדשות ואקטואליה מבית מעריב
/
פודקאסט מיקי לוין
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף