נאור שירי חושף: "קיבל מכות רצח ומאושפז במצב קשה בבית החולים"| פודקאסט מעריב

נאור שירי תקף בפודקאסט מעריב את חוק הגיוס ואת התנהלות שר הביטחון ישראל כ"ץ. בהמשך, קרא לשוויון מלא בשירות ובחינוך ומתח ביקורת גם על הכנסת, המשטרה והיחס לעיתונאים

מיקי לוין צילום: מערכת TMI
עקבו אחרינו
מיקי לוין ואורן חזן מראיינים את ח"כ נאור שירי | צילום: מעריב אונליין

לוין הזכירה לשירי את המילה "אפס", שבה השתמש ביחס לכ"ץ. שירי אמר: "אני חושב שהמילה 'אפס' היא באמת... אני קמתי בבוקר, היה לי הרבה יותר מה לומר על האירוע הזה". לדבריו, "השר הזה הגיע לתפקיד שלו אך ורק בגלל חוק ההשתמטות".

שירי הוסיף: "יושב שר הביטחון בוועדת חוץ וביטחון ומסביר לנו איך הוא מונע מ-100 אלף אנשים שאמורים, 100 אלף אחים ואחיות שלנו, להתגייס לצבא. הוא מממן השתמטות".

בהמשך אמר: "אם מישהו היום מסתכל על בנימין נתניהו ואומר הבן אדם הזה יביא איזה חוק גיוס שגפני ודרעי לא חותמים עליו, אז שיהיה לו בהצלחה".

עם זאת, ביקש להפריד בין הביקורת על החוק לבין יחסו לחברי הכנסת החרדים: "אני אומר גם בכנות, ואני אומר את זה גם תמיד על השולחן, אני אוהב את חברי הכנסת החרדים. הם החריפים ביותר בכנסת".

לדבריו, "הם פרלמנטרים מעולים, הם אנשים מאוד מאוד חכמים ומבריקים, אני לומד מהם מלא. אבל היכולת שלנו היום לשתף איתם פעולה לא קיימת. אין. סביב נושא חוק הגיוס".

שירי אמר: "חוק הגיוס זה לא רק ברמת האוגדה או ברמת החטיבה והגדוד. זה פחות מעניין". לדבריו, "חוק הגיוס זה דבר ראשון מגיל לידה עד גיל 18, שאנשים ילמדו במערכת חינוך ממלכתית. שהם ידעו מה זה מדינת ישראל, שהם ידעו מה זה יום העצמאות, שהם ילמדו על הקרבות שאני ואתה וכולנו למדנו וגדלנו".

כשחזן העלה את נושא החברה הערבית, שירי אמר: "אזרחי ישראל, בפעם האחרונה שבדקתי, גם הערבים הם אזרחים". שירי הוסיף: "כל אזרח במדינת ישראל צריך ללמוד על מדינת ישראל, על הציונות, לעבוד, לשרת ולקבל לימודי ליבה".

חזן הציג מולו את העמדה שלפיה מי שיושב ולומד תורה משרת את העם בדרך אחרת, ויש להבחין בינו לבין מי שאינו לומד וגם אינו מתגייס.

שירי השיב: "גם הגיבורים בתורה, נראה לך הגיוני שאם יש לנו את יהושע בן נון, כלב בן יפונה וכל זה... זה נראה לך סביר שמאה אלף אנשים יחליטו להמציא לעצמם אוטונומיה מלאה בתחום החינוך, בתחום התרבות?"

שירי הרחיב את הדברים למערכת החינוך החרדית: "כאזרח מדינת ישראל, שכולנו היינו עכשיו תחת המתקפה באיראן, או הקורונה, שמערכות החינוך של כולנו, של כל הילדים שלנו, סגורות - אתה יודע שבכל מערכות החינוך של אגודה (אגודת ישראל) הן פתוחות?"

"אתה יודע שבזמן שאתה בסגר ואשתך ואנחנו וכולנו נאבקים עם הילדים שלנו 40 ימים שצריך למצוא להם תעסוקה כי אין מסגרות - אצלם הכול פתוח?", שאל. לדבריו, "זה האוטונומיה. זה מערב פרוע". שירי סיכם: "אני רוצה שאתה ואני נהיה שווים".

כשנשאל אם הדרישה חלה גם על הבדואים בנגב ועל החברה הערבית, השיב: "חד משמעית".

לדבריו, "הייתה לי ציפייה גבוהה יותר מדרעי. אני אומר את האמת. הייתה לי ציפייה, עדיין, אגב, הציפייה הזו מדרעי היא גבוהה יותר מזה שאני אלך עכשיו לאחמד טיבי".

שירי פנה לחזן ואמר: "אתה יודע מה המחלוקת שלנו? שאתה לוקח את הקיצון ואתה הופך אותו לעיקר".

נאור שירי, אורן חזן, מיקי לוין
נאור שירי, אורן חזן, מיקי לוין | צילום: אבשלום ששוני

שירי טען גם כי המפלגות החרדיות היו מוכנות בעבר לשינוי פוליטי בתמורה להסכמות בנושא הגיוס: "כל הקדנציה האחרונה, בהמון נקודות משמעותיות שהקואליציה הזו יכלה להתפרק, באו אלינו אחינו החרדים".

לדבריו, המסר היה: "אתם נותנים לי את הפטור מגיוס, מה שאני רוצה - אני איתכם". שירי הוסיף: "פעם אחר פעם, היו לפחות ארבע פעמים".

לטענתו, "אם היינו נותנים להם את הגיוס, על מלא, כל מה שהם רוצים - חד משמעית היום מפרקים. זה כל מה שמעניין אותם".

חזן הזכיר במהלך הוויכוח שגם ממשלת השינוי קידמה חוק גיוס שעבר בקריאה ראשונה. מיקי לוין הדגישה במהלך חילופי הדברים כי אחרי 7 באוקטובר המציאות השתנתה.

השיחה עברה להתנהלות כ"ץ מול הצבא.

שירי אמר: "קודם כל, האירוע של חילופי אלוף פיקוד מרכז זה אירוע שהולך שלושה חודשים אחורה. פורסם, דובר". לדבריו, "לא היה פה שום סקופ". שירי שאל: "ממתי הפכו להיות מינויים של אלופים בצבא לתוכנית ריאליטי?"

בהמשך אמר: "אני אומר באופן חד משמעי. חד משמעי שהממשלה אחראית במדינה דמוקרטית על הצבא". עם זאת, הוסיף: "אתה לא מגיע לתוכנית טלוויזיה של הפריימריז שלך ומפטר שם אלוף פיקוד מרכז. אתה רוצה להחליף אלוף פיקוד? תעשה את זה. תשב עם הרמטכ"ל, תסכם על מינויים".

בהמשך תקף שירי את הטענה המרכזית של חזן. "במשך ה-25 שנים האחרונות יכלו ממשלות הימין להביא ביטחון לתושבי מדינת ישראל", אמר.

לדבריו, "בחיים מקום המדינה לא פונה אף יישוב אחד ולא ברחו ממנו תושבי ישראל. אתם פיניתם את הצפון".

"כבשו לנו את הדרום". שירי הוסיף: "אלף מאתיים נרצחים... טבחו, אנסו, חטפו אותנו ואתה מעז להגיד - הבאנו ביטחון".

חזן טען: "זה נורא ואיום, אין מחלוקת בין אף אחד".

שירי שאל: "למה האירוע הזה מנורמל?", הוא סיפר על אדם מבוגר שלדבריו הגיע למקום והתלונן: "קיבל מכות רצח ומאושפז במצב קשה בבית החולים". שירי הוסיף: "הכול מצולם. אין אף עצור אחד. אשפזו אותו במצב קשה".

הוא השווה זאת למקרה אחר: "אבל את זוכרת שחילקו פליירים של חטופים בבית כנסת? באו אליהם ביום שישי בערב ועצרו אותם בחקירה". שירי אמר: "זו מדינת משטרה". לדבריו, "זו מדינה שהמשטרה לא מבינה את תפקידה".

שלמה קרעי
שלמה קרעי | צילום: חיים גולדברג פלאש 90

על האירוע שבו נופצה דלת הכניסה לחדשות 12, חזן אמר: "נורא ואיום, נורא ואיום".

לוין שאלה את שירי אם הוא מאשים את קרעי או את ראש הממשלה. שירי השיב: "קרעי".

לוין ציינה כי קרעי אמר בזמן אמת לנתניהו כי "המשימה הושלמה", ושירי אמר: "אני מאשים גם את השליח וגם את הראש".

עוד הוסיף: "בנימין נתניהו אשם, אסור בכלל היה לו למנות ולגעת בעולם התקשורת, לפי כתב האישום".

לוין שאלה על יכולתה של האופוזיציה לפעול מול הממשלה.

שירי אמר: "אנחנו לא רק צועקים את זה, אנחנו מנסים למנוע את התופעות האלה, אבל אין לנו כלים. אין כלים היום. הכנסת גמורה".

שירי הביא את ועדת ההסכמות כדוגמה: "השבוע יש ועדת כספים ביום שלישי. יש ועדת הסכמות. אבל לא הסכמנו. אז למה יש ועדת הסכמות?"

לדבריו, "בוועדת ההסכמות אנחנו אומרים, לא, אנחנו לא מסכימים. ואז מה שעושה הקואליציה - היא פשוט מכנסת את הדיון".

שירי חזר לחוק הגיוס ואמר כי גם בתוך הליכוד נשמעת ביקורת על החוק.

לדבריו, "במהלך חקיקת חוק פטור לעריקים רק לחרדים, אומרים חברי הליכוד, לא מהשוליים, מהטופ של שרשרת המזון: אל תדאג, אנחנו לא סובלים את החוק הזה, אבל זה לא יעבור".

שירי אמר: "במקום שתהיה בן אדם ותגיד, תקשיבו, החוק הזה זה צעד אחד יותר מדי. אתם רוצים לתת פטור מגיוס? תן פטור מגיוס לכולם".

לקראת סיום אמר: "אני חושב שהתיקון הכי משמעותי שצריך לעשות במדינת ישראל זה עולם החינוך". שירי הוסיף: "אני אוהב את הכנסת. הכנסת חייבת לחזור להיות רשות עם משמעות במדינת ישראל".

לדבריו, "חלק גדול ממה שקורה בעשור האחרון זה פיחות מהיכולת של חברי כנסת להביע את הדעה, לפקח על עבודת הממשלה ולהיות חברי כנסת".

שירי הדגיש שהאחריות אינה של הממשלה הנוכחית בלבד: "זה שותפות כל הממשלות בשלושים שנה האחרונות. אין כנסת במדינת ישראל, אין פיקוח, אין שאילתות, אין שום דבר, כלום".

לדבריו, "חבר מרכז ליכוד אמיתי, הוא הרבה הרבה יותר חזק ממני היום. הוא ירים טלפון לשר, הוא יקבל שאלה, הוא יקבל תשובה". עוד הוסיף: "אני הגשתי מעל מאתיים שאילות, קיבלתי אפס תשובה".

תגיות:
אורן חזן
/
מיקי לוין
/
פודקאסטים מבית מעריב וTMI
/
פודקאסטים על חדשות ואקטואליה מבית מעריב
/
נאור שירי
/
פודקאסט מיקי לוין
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף