המועמדת של ליברמן: "ארצה להיות שרת ביטחון"

אל"מ (מיל') טליה לנקרי, לשעבר בכירה במטה לביטחון לאומי וכיום חברת ישראל ביתנו, התייחסה היום (ראשון) לבניית רשימת המפלגה, לתפיסת הביטחון שמוביל יו"ר המפלגה אביגדור ליברמן ולשאיפותיה הפוליטיות. בריאיון לגדי נס ברדיו צפון 104.5FM היא מתחה ביקורת על ניהול המלחמה וטענה כי ישראל נשארה עם הישגים צבאיים משמעותיים – אך ללא הכרעה מדינית ברורה.

"קודם כול, זה מה שאני עושה כל חיי הבוגרים, פחות או יותר מגיל 18, עבור מדינת ישראל", אמרה לנקרי. "30 שנה בצבא, שנתיים וחצי במטה לביטחון לאומי, ומשרתת את המדינה בכל הזדמנות שיש לי. בתקופה הזו הרגשתי שאני נקראת לדגל".

לנקרי, שגדלה באזור חיפה והקריות, סיפרה על הקשר האישי שלה לצפון. "גדלתי כאן ויש לי לחיפה ולקריות את המקום הכי חם בלב. כל פעם שאני נכנסת לשם, זה מבחינתי לחזור הביתה. הלוואי שבעלי היה מסכים לגור שם בשלב מסוים".

בהמשך התייחסה לניהול הזירות הביטחוניות ואמרה כי אף שמצבה של ישראל השתפר בחלק מהגזרות, המערכה לא הסתיימה בהכרעה. "כל הזירות פתוחות ובעצם לא הכרענו", אמרה. "אחרי שלוש שנות מלחמה נכון לומר שמצבנו הביטחוני, במובן של הגנה על התושבים והיישובים בדרום ובצפון, טוב יותר. נכון שאויבינו הוחלשו, כי יש לנו צבא משמעותי שעושה עבודה ופעולות פנומנליות".

עם זאת, לדבריה, ישראל נכנסה למצב של ביטחון שוטף מוגבר שלא ניתן להשלים איתו לאורך זמן. "נכנסנו בעצם לבט"ש מוגבר. האם כך אנחנו רוצים שהדברים ייראו לאורך זמן? אני שואלת לא סתם, כי בסוף יש משמעות לביטחון הלאומי של ישראל".

"אנחנו לא רוצים בט"ש מוגבר"

לנקרי התייחסה גם לעלות הכלכלית של המצב הביטחוני ולגידול בתקציב הביטחון. לדבריה, כחברה בוועדת נגל, הוועדה המליצה לאחר בחינת התרחישים על תקציב של כ-90 מיליארד שקלים, בעוד שכיום תקציב הביטחון עומד לדבריה על כ-180 מיליארד.

"המשמעות היא לא רק ביטחונית", אמרה. "השאלה היא מה אנחנו רוצים. אנחנו לא רוצים בט"ש מוגבר כפי שאנחנו רואים עכשיו".

לדבריה, הבעיה המרכזית בשנים האחרונות הייתה הישענות כמעט מוחלטת על כוח צבאי ללא תרגום של ההישגים למהלך מדיני.

"במשך שלוש שנים הלכו רק על כוח, רק על מה שנקרא הישגים צבאיים. אבל להישג צבאי יש משמעות, והמטרה שלו היא להחליש את האויב ולייצר לדרג המדיני יכולת להגיע גם לשולחן המשא ומתן".

לנקרי הוסיפה כי לדעתה ישראל לא ניצלה את המומנטום שנוצר במהלך הלחימה. "אתה צריך לנצל את המומנטום שאליו הגעת בלחימה. אבל מה קרה לנו? בעזה עצרת, לא הבאת לכך שחמאס יתפרק מנשקו צבאית, ומהר מאוד נכנעת לארצות הברית להסכם שהוא לא יכול להתקיים".

"כשיש מעצמה מאחוריך – יש לזה משמעות להרתעה"

בהמשך התייחסה לנקרי ליחסים עם ארצות הברית ולתלות הישראלית בוושינגטון. לדבריה, ברור שלישראל יש אינטרס לשמר את התמיכה האמריקנית, אך אסור שהדבר יבוא על חשבון עצמאות בקבלת ההחלטות.

"להגיד לא לארצות הברית זה קשה מאוד, לא כי קשה להגיד לא, אלא כי יש כאן מעצמה שמייצרת לך הרתעה בעולם", אמרה. "וזה בלי לדבר על הסיוע התקציבי, החימוש והתמיכה באו"ם. יש משמעות ליכולת ההרתעה של מדינה ברגע שיש לה מעצמה מאחוריה".

עם זאת, לדבריה, כאשר נוצרת לאורך זמן מדיניות של תלות מוחלטת, גם יכולת התמרון מצטמצמת. "כשאתה מייצר במשך זמן מדיניות של 'מה שתגיד ואני תלוי בך', אתה כבר לא יכול להגיד לא".

לדבריה, "אם אתה מייצר מדיניות אחרת, מתוך הבנה שמה שמניע אותך אלה האינטרסים של ישראל ולא האינטרסים האישיים שלך, אפשר לנהל את זה אסטרטגית למקומות אחרים".

"אנחנו רוצים שליברמן יהיה ראש ממשלה"

לנקרי הציגה את תפיסת הביטחון של ליברמן כאלטרנטיבה למצב הנוכחי. "אנחנו צריכים לייצר תפיסת ביטחון ויכולת הכרעה, וגם יכולת להגיד לצבא מה אתה רוצה ממנו", אמרה. "כרגע המצב לא כזה". לדבריה, "תפיסת הביטחון של ליברמן מדברת על יוזמה, תקיפת מנע, יכולת הכרעה, ובסוף גם לשבת לשולחן המדיני וכדרג מדיני לקבל החלטות עבור המדינה".

לנקרי התייחסה גם למערכת הפוליטית ולסקרים, ואמרה כי לדעתה מוקדם להסיק מהם מסקנות. "לא הייתי מסתכלת על הסקרים עכשיו, כי יש תזוזה מטורפת של רשימות ומפלגות ומי יהיה מה", אמרה. "ניכנס ליציבות אחרי הגשת הרשימות ואז נבין לאן זה לוקח".

לדבריה, ישראל ביתנו שואפת לראות את ליברמן בראשות הממשלה, אך המטרה הראשונה מבחינת המפלגה היא החלפת הממשלה הנוכחית. "בוודאי שאנחנו רוצים שליברמן יהיה ראש ממשלה, אבל גם ליברמן אומר, ביכולת לשים את האגו בצד, שקודם כול צריך להחליף את ממשלת 7 באוקטובר". עוד הוסיפה: "אנחנו עושים הכול כדי שזה יקרה, ולכן אסור לנו לתת לקואליציה הזו להכניס טריז בתוך גוש השינוי".

לסיום התייחסה לנקרי למקומה ברשימת ישראל ביתנו ולשאיפותיה להמשך. "אני אמרתי לפני וגם עכשיו שאני מאוד שמחה על המקום השלישי, אבל מבחינתי זה רק מפתח ראשון להיכנס לעולם הזה ולעבוד עבור המדינה", אמרה. לדבריה, "אני לוקחת את האירוע הזה בצניעות יתרה. ניכנס לכנסת, נתחיל לעבוד ונראה מה יהיה". עם זאת, היא לא הסתירה את השאיפות לעתיד: "בסוף, בקצה, אין לי ספק שארצה להיות שרת ביטחון, שרת ביטחון פנים. אבל מתי זה יקרה? פרה פרה".