הפרלמנט של בנט מרעיד את גוש נתניהו: "בית הקלפים קורס" | פודקאסט מעריב

הסקרים לא מרשימים אותו, את מצביעי הליכוד הוא משוכנע שיצליח לשכנע, וגם מול בן גביר הוא טוען ליתרון מפתיע. בריאיון למיקי לוין בפודקאסט מעריב, בנט תוקף את נתניהו ובנו וחושף את תוכניותיו לחזרה לשלטון

מיקי לוין צילום: אבשלום ששוני
עקבו אחרינו
מיקי לוין מראיינת את נפתלי בנט | צילום: מעריב אונליין

נפתלי בנט על בן גביר ומכונת הרעל | צילום: מעריב אונליין (עריכה: נעמה רודריגז)

"מצביעי הליכוד, אפילו אלה שנקראים ביביסטים, אלה אנשים שאוהבים את המדינה. גם הילדים שלהם משרתים בצבא, גם הם מתרגשים בטקס המשואות, והם רוצים בסך הכול שיעריכו אותם ויקשיבו להם. הם גם מוטרדים, אפילו בצורה מאוד קיצונית, מעתיד ילדיהם הכלכלי. לא סוגרים את החודש, עובדים קשה".

"מה שאני עושה בפרלמנטים זה חידוש, אני חושב כמעט ברמה העולמית. אין לי מה לחפש במעוזי הגוש הליברלי. אני אומר לך שבשיחה של עשרים דקות, חצי שעה, נפשי נקשרת בנפשם והפוך. אנחנו פתאום רואים שאנחנו חושבים אותו דבר.

"אני לא משכנע את כולם. אני חושב שאני משכנע 30–40 אחוז, שאומרים לי כן, ואני חושב שחצי מהם בסוף לא יצביעו לי, אבל גם זה טוב. אנחנו משיגים עוד משהו. אני חושב שככה צריך לעשות קמפיינים. לדבר, להקשיב. זה קמפיין אדיר".

"הם סופר כועסים, זועמים על זה שהילדים שלהם עושים צבא ומיליון וחצי חרדים משתמטים, ובמיוחד המילואימניקים של 120 ימים בשנה. סופר קריטי להם החיים עצמם, קרי יוקר המחיה".

"אני גם בניתי את עצמי בעשר אצבעות. השתחררתי מהצבא, לא קיבלתי שקל מההורים כל ימיי, ויצאתי לעבוד, והייתי סטודנט, ושכרתי דירה ועבדתי. וגם שירתי קרבי בצבא.

"אז אתה יוצר זהות, כי אנחנו דומים. וברגע שאתה מקלף את הפן הזהותי ושם בצד, אז הם מדברים, ונורא חשוב להם יוקר המחיה, הנטל הפסיכי הזה של מיליון וחצי חרדים שלא עובדים, לא משלמים מיסים, ואנחנו קורעים תחת. והביטחון, כן, הביטחון בראש ובראשונה".

הצעירים ובן גביר: "עכשיו עקפתי אותו"

"הבוקר פגשנו מישהו שאמר, מישהו ברמה מאוד גבוהה: אני מתכוון להצביע בן גביר. ישבתי איתו, והוא אמר, וואלה, השתכנעתי, אני מצביע לך".

איתמר בן גביר
איתמר בן גביר | צילום: יונתן סינדל, פלאש 90

"הוא שר שאמור להוריד פרוטקשן. מה מצב הפרוטקשן? הכי גרוע אי פעם. הוא שר שאמור להוריד מקרי רצח פליליים בישראל, אבל זה עלה פי שניים מאז תקופתי. וכל הזמן אני אומר, תבדקו GPT. תפתחו, תראו שזה באמת נכון. אז לאט לאט, וזה נראה טוב".

"אבל באיזשהו מקום, זה הפך להיות, וזה דבר אמיתי, אבל זה הפך להיות דבר שבגוש הליברלי כבר פוחדים מזה. זה גדול מדי. לא, לא, לא. אני אומר לך שכרגע האיגוף שאני עושה, שאני בא לצעירים דרך הרשתות בלייב, זה מתחיל להקריס את כל בית הקלפים הזה.

"כי גם הם אומרים, רגע, די עם הסיסמאות. למה נתניהו לא יוצא ומדבר עם בני אדם אמיתיים? הם מבינים שערוץ 14 זה אולפן עם מוחאי כפיים שנבחרים מראש".

"הפרלמנט בלייב זה אומר שאתה לא יודע מה יקרה. אבל אני אגיד לך, אני לא מפחד מכלום. אני כן, רק מהקדוש ברוך הוא. אני אדם מאמין. לא מפחד מכלום.

"כי אני נלחם את מלחמת חיי למען המדינה, שהיא הדבר השני הכי חשוב אחרי משפחתי. כל מה שיש לי בחיים זה המשפחה והעם שלי. והסיבה שחזרתי לפוליטיקה זה היקף הסבל הלא הכרחי שהעם הזה חווה בגלל הנהגה גרועה".

"פגשתי 500 משפחות שכולות, אין סוף חיילים, כולל אתמול עשרות חיילים בפוסט-טראומה, אימהות. אתמול בפתח תקווה פגשתי אימא מפתח תקווה שלא קרה לה כלום, הכול בסדר, היא בפוסט-טראומה פסיכית.

"היא אומרת, אני פשוט כל בוקר חוששת שיגיעו טנדרים לפתח תקווה עם מחבלים. אנחנו לא מבינים, ואף אחד לא דואג להם. לאף אחד בממשלה לא אכפת מהם. וזה קורע לי את הלב, הדבר הזה. אני אומר, זה לא חייב להיות ככה, אפשר לתקן".

לפיד ויאיר גולן: "הדרך היחידה היא לשבת עם אנשים שלא חושבים כמוך"

"אני טוען שהדרך היחידה לחלץ את ישראל מהקטסטרופה והכאוס בחוץ זה לשבת עם אנשים שלא חושבים כמוך. אם זה לפיד, ואם זה איזנקוט, ואם זה יאיר גולן. אנחנו ממש חושבים שונה".

יאיר גולן
יאיר גולן | צילום: אבשלום ששוני, פלאש 90

ממשלה ללא נתניהו: "אנחנו הולכים להביא 61 מנדטים"

"במדינת ישראל אנחנו צריכים ממשלה על בסיס מפלגות שהן ציוניות, בעד מדינת ישראל יהודית ודמוקרטית". ולכן מפלגות אנטי-ציוניות או לא ציוניות, סתם, לא רק זה, גם ש"ס ויהדות התורה הן אנטי-ציוניות. יהדות התורה נגד הציונות".

"דרעי, אני חושב שהנזק שהוא גרם למדינת ישראל ביצירת תלות של מאות אלפי משפחות טובות, אבל תלות בחלוקת הכספים שלו, זה נזק נוראי.

"אנחנו נתקן את זה. כי בעצם מה קרה על פני עשרות שנים? במקור ש"ס הייתה 'להחזיר עטרה ליושנה'. אני זוכר כילד את הפרסומות וזה היה מקסים. מה שקרה עם הזמן, הוא בנה מערכת חינוך שמחנכת נגד להתגייס לצה"ל, נגד הציונות, בלי אנגלית, בלי מתמטיקה.

"ומה חטא ילד קטן מאופקים, בן שלוש, שעכשיו בגיל שלוש קובעים לו שלעולם הוא לא ידע את השפה האנגלית והוא יהיה נכה? זה כאילו כמו לקטוע שלוש אצבעות. למה? במה הוא חטא? ולמה מאלצים אותו להתחנך נגד המדינה שבה הוא חי ונגד הצבא?"

"ישראל עם מיליון וחצי חרדים, ובעוד פחות מדור ארבעה מיליון חרדים, שימשיכו ללמוד אנטי-ציונות, אנטי-צה"ל, בלי מתמטיקה ובלי אנגלית, ישראל לא תתקיים".

שבעה באוקטובר: "נתניהו היה צריך לקחת אחריות"

"אני חושב שאם הוא היה עומד בשבעה, בשמונה באוקטובר, ואומר, תקשיבו, אני נושא באחריות לדבר הזה, הייתי ראש ממשלה, החלטות שלי הובילו לזה, אבל אני אתקן, ואחר כך נקים ועדת חקירה ממלכתית, והדבר הראוי, גם אני ארד מהבמה, אבל תנו לי... זה היה סיפור אחר".

בנימין נתניהו
בנימין נתניהו | צילום: חיים גולדברג, פלאש 90

"אין מצביע ליכוד שלא מבין שבן אדם שמ-2009, ארבע עשרה שנה, דחף מזוודות מזומן. זה נורא כואב.

"כשאתה רוצה לייצר איחוי, זה מבוסס על אמת. צריך להגיד את האמת, ואז פיוס. אתה לא יכול לדלג על שלב האמת".

"למשל, בן גביר בזמנו, בשכונת שמעון הצדיק בירושלים, הקים דוכן לפרובוקציה שם. היה בדל של חשש שזה יצית לנו את כל המזרח התיכון. אז מיד אמרתי, מחר בבוקר אנחנו עושים ישיבה עם מפקד מחוז ירושלים. הבאתי את כל האנשים.

"אתה מרוויח שני דברים. קודם כול, מעצם זה שאתה מרים דגל וקובע את הישיבה, עוד לפני שיש הישיבה, כל המערכות נדרכות ומתכוננות לזה.

"זה תשעים אחוז מהעבודה. זה רק לקבוע. ועוד עשרה אחוז זה בישיבה עצמה. אני יורד לפרטים. ועל כל בדל דבר אני יזמתי. ופה היו אינספור התרעות כאלה ואחרות, מחר מלחמה".

"ואז בא ראש שב"כ, למען השם, על זה אין ויכוח, שאומר, מתריע על מלחמה. עשרים התרעות. אבל התרעה של ראש שב"כ על מלחמה...

"על דבר כזה אני מרים את כל מערכת הביטחון יומם ולילה, ומתחיל לחשוב. כי לא יאמרו מאיפה המלחמה, כי לא ידעו. ולכן צריך ועדת חקירה ממלכתית".

"מי בעד, מי נגד, אין, הוקם. עשר דקות אחר כך אני מביא הצעת מחליטים לקציבת כהונת ראש ממשלה לשמונה שנים.  מסביר את זה, יהיה פה דיון של עשרים דקות, אז אנחנו כבר בשבע ועשרה, משהו כזה. מי בעד, מי נגד, וזה יוצא לחקיקה".

איראן: "המשטר זקן, רקוב ומושחת. הוא מת ליפול"

"ב-2018, בעודי חבר קבינט, היה לי מנהג להעמיק בנושאים, והעמקתי בנושא האיראני והגעתי למסקנה שאז הייתה מהפכנית ולא התקבלה על ידי הציבור וגם על ידי הפוליטיקאים.

"קראתי לזה דוקטרינת ראש התמנון. אפשר להיכנס לראות נאומים שלי. חפרתי בעניין. טענתי אז טענה שהיום היא כבר מובנת מאליה, שיש תמנון טרור. הראש זה טהרן, איראן, והזרועות הן חיזבאללה, חמאס. היום הכול ברור".

עלי חמינאי
עלי חמינאי | צילום: רויטרס

"אני, נפתלי בנט, כמפקד במגלן, מפקד לוחמים, נלחמתי שנים נגד חיזבאללה, ולבנון השנייה, ונפלו לי חברים, וראש התמנון חסין. לא נוגעים בו. למה?

"ואז התחלתי לחקור את ראש התמנון וגיליתי שאיראן היא מעצמה מפחידה והכול, אבל היא במובן מסוים חלולה. המשטר מת ליפול. המשטר שנוא על ידי אזרחיו. המשטר זקן, רקוב, מושחת, קיצוני ולא מתפקד. לא מצליחים להזרים מים לחלקים של איראן.

"והלכתי אז ולמדתי מה קרה בברית המועצות בשנות השמונים, שזה נורא דומה. ובניתי אסטרטגיה ויישמתי את האסטרטגיה כראש ממשלה, של בערך שלושים צירי פעולה להחליש ולהחליש".

"אם עכשיו מחר איראן פורצת לגרעין, צריך לטפל בזה. זו התפיסה שלי. זה יכול לקחת שלוש שנים, שמונה שנים".

חמאס ועזה: "אני מכריז על קטאר כמדינת אויב"

"שתי החברות הדומיננטיות הן קטאר וטורקיה. קטאר וטורקיה הן מדינות שהן פרו-חמאס, הן פרו-אחים מוסלמים. אז איך אתה מצפה? אתה נותן לשתי מדינות מממנות חמאס ופרו-חמאס לנווט את עתיד עזה, אז ברור שתקבל חמאס".

"לא אכנס לתוכנית הטקטית, אבל מייבש את חמאס כלכלית, מדינית, ומביא את מצרים כעוד גורם לחץ, כי א-סיסי מתעב את חמאס. לא כי הוא בעד ישראל או משהו. ואז המטרה זה הכנעה של חמאס".

מחבלי חמאס
מחבלי חמאס | צילום: שאטרסטוק

"אני גם אציין פה שבסעיף 19 של אמנת מועצת השלום, בחתימת ממשלת נתניהו, מדברים על מסלול להקמת מדינה פלסטינית. אנשים לא יודעים את זה. זה עוד ברוך שהכניסו אותנו, אלף מוקשים הם השאירו לנו.

"ואז אם יגידו אוי אוי אוי, למה מתקדמים למדינה פלסטינית, בן גביר, אתה חתמת על מדינה פלסטינית. סמוטריץ', אתה חתום. אורית סטרוק, את חתומה. אל תבלבלו את המוח".

נתניהו והבחירות: "לא תקום ממשלה איתו"

"מה אמרתי? שיציג שהוא בעד ועדת חקירה ממלכתית, בעד חוק המשרתים וסגירת הברזים לחרדים, שהוא דבוק אליהם בפלדה, ובעד קציבת כהונה. הוא נגד כל הדברים. זה היה בסרקזם".

"הדברים שמחייבים שהוא ילך הביתה: אחד, זה אחריות אישית ישירה לטבח שבעה באוקטובר. לא אחריות מיניסטריאלית מכוח זה שהוא היה במקרה ראש הממשלה באיזו רולטה".

"כל התפיסה של חמאס הוא נכס. הוא לקח מפלצת קטנטנה כזאת והאכיל אותה, האכיל אותה, היא גדלה, גדלה, גדלה למפלצת טרור ענקית שהתפרצה עלינו, sooner or later.

"אם זה לא היה בשבעה באוקטובר, זה היה בשבעה בנובמבר. כל הדיונים על מה היה באותו לילה לא מעניינים, לא רלוונטיים, כי הבעיה היא שביבי ישן לא רק באותו לילה".

"נתניהו שולח אנשים לקטאר. הוא לא עשה את זה כי הוא אנטי-ישראל, פשוט חמאס אמר, אם לא תעבירו לנו שלושים מיליון דולר במזוודות כסף, אנחנו נראה לכם רקטות. הוא אמר, יאללה, אז בואו. פרוטקשן. זה מה שקרה פה".

יאיר נתניהו: "הוא לא ילד, הוא בן 35"

"אבל הבחור הזה, שהוא לא ילד, הוא בן 35. הוא בן 35, עוד מעט יהיה בן 40. הוא פועל יומם ולילה בראש מכונת הרעל, יחד עם אוריך ויחד עם עוד כמה אנשים.


נפתלי בנט על יאיר נתניהו | צילום: מעריב אונליין (עריכה: נעמה רודריגז)

"מחריב משפחות, תוקף את צה"ל ואת שב"כ ברעל נוראי, מפיץ קונספירציה איומה ונוראית, כאילו ראשי צה"ל וראשי השב"כ, אנחנו מדברים על שישים-שבעים איש, היו באיזו קונספירציה לאפשר פיגוע קטן בעוטף עזה, רק שזה יצא להם משליטה. כאילו שישבו כמה אנשים כדי להפיל את נתניהו.

"מאות אלפים, הייתי אומר יותר ממיליון ישראלים, מאמינים לזה, כולל אנשים אינטליגנטים. והנזק שהוא גורם לחיי אדם הוא בלתי ישוער, ולעצם קיום מדינת ישראל. אז הוא לגמרי שחקן פוליטי.

"ביום שנתניהו ילך הביתה הוא ייזרק, במקרה הטוב, לפח האשפה של ההיסטוריה, וככה ננסה לשכוח שהיה בן אדם כזה. ואז יעשה מה שהוא רוצה שם במיאמי".

תגיות:
נפתלי בנט
/
מיקי לוין
/
פודקאסטים מבית מעריב וTMI
/
פודקאסטים על חדשות ואקטואליה מבית מעריב
/
פודקאסט מיקי לוין
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף