הפרשן לענייני ערבים של חדשות 13, צביקה יחזקאלי, שוחח הבוקר (ראשון) עם אראל סג"ל ויריב אופנהיימר ב-103FM, על רקע ההכרזה על הסכם הנורמליזציה בין סודאן וישראל, וניתח את המשמעויות של המהלך.

נתניהו מתייחס להסכם עם סודאן. צילום: לע"מ

תכף נדבר על סודאן, האם הטענה שההכרה במדינת לאום יהודית על ידי המפרציות, יש בה התפתחות מרשימה?
"מרעישה ומהפכנית. תדעו שהשינוי שקורה כרגע באזור שלנו יש לו שורשים תיאולוגיים עד כדי כך שהיחס ליהודים עולה על השולחן. זה חודר עמוק לאסלאם, אתמול בבחריין הורידו מעמודי חשמל דגלי פלסטין, כי אין מחויבות היום לחלום הפלסטיני אלא רק למדינה שתגן עליהם. היהודים הם בעלי ברית של הסעודים והמפרציות, ולכן זה רק עניין של זמן עד שהדברים האלה יקרו. שמעתי הבוקר שני שייחים בסעודיה שמראים את המרחקים מהר הבית למסגדים, ומוכיחים שלא יכול להיות כל הסיפור שאומר שמוחמד עלה לשמיים עם הסוס מהכותל, מכחישים גם את הדבר הזה".

יש פה אינטרסים גם, זה לא שהמדינות הפכו לציוניות.
"בטח שיש אינטרסים".

בוא נתמקד בעניין הדתי, כי זה הוויכוח שלי עם אנשי שמאל, במזרח התיכון הדבר שנקרא אלוהים, אלהה, הקדוש ברוך הוא מאוד משמעותי.
"מנהיג החמאס בגדה אמר שראה בטלוויזיה שחזרתי בתשובה והוא אמר עלית מדרגת כופר לאדם שאני יכול לדבר איתו. זה המעטפת של הסכמי אברהם, שיש שלוש דתות מונותאיסטיות שהבסיס הוא אלהה או אלוהים ואני מסכים, לזה אתה מוריד את האינטרס המדיני ומדינות ערב מתרסקות. הם יכלו לבחור בין להיות מדינה שאיראן משתלטת עליה או מדינה שיוצאת מרשימת הטרור".

מחר האינטרס ישתנה וגם את הדת ישנו.
"תראו את התהליך, התהליך הוא מהפכני אני לא אומר איזה יופי אהבת ישראל אלא מה קרה במדינות ערב ב-60 שנה, הן התמוטטו וצריכות את ישראל כברית הגנה אסטרטגית ואם סעודיה תחתום הסכם זה אומר שמדינות ערב נותרו ללא אבא וללא ברית אסטרטגית. הסיפור הפלסטיני ירד מהפרק".

סודאן הייתה אסם התבואה של המזרח התיכון והמלחמות והעוני והבצורת, ניהול איום ונורא גמרו אותה.
"עוד אלמנט, שלטון אסלאמי כל המדינות האלה מה משותף? ברגע שאתה נותן לאסלאם פוליטי לנהל הם מביאים את זה למדינה שיורדת למלחמות אזרחים וקרבות".

ברגע שהדת מנהלת ולא אינטרסים, אולי אנחנו יכולים ללמוד משהו.
"תוציא אותנו מהמשוואה".

דת ופוליטיקה, אנחנו לא מנותקים.
"האסלאם היא דת פוליטית מלכתחילה. היהדות זה בתי מדרש וקרבה לאלוקים, העם הנבחר, זה משהו אחר לגמרי. מה שאנחנו רואים לנגד עיניו זה קריסה של כל התפיסה המערבית כלפי השלום, טראמפ סוחט מדינה ואומר לה אתם רוצים לצאת ממדינות הטרור? לא רק תשלמו לי קנס אלא תהיו חברים של ישראל. עד שלא נתעורר מהאסון שהמיט אובמה על האזור הזה, שראה בארדואן את שמש העמים, עד אז לא נבין כלום במזרח התיכון. זה שבט זה אינטרס וזה לנגד עיניכם וגם פה צריך להגיד, אני לא ברטוריקה הזאת ובדיאלקטיקה של למה הם ולא אנחנו, יש שכונה מזרח תיכון שהאסלאם הופיעה לפני 1,400 שנה ולפני זה היו שבטים ואם לא נלמד אותם לא נוכל להזיז".

אפשר להגיע להסכמות. זה רגע היסטורי גדול.
"יש מישהו שמתווכח אם זה רגע היסטורי או לא?"

גם העם הירדני היה פרו ההסכם בגלל הנושא הפלסטיני.
"נכון כי ירדן הצטרפה, אבל המלך חוסיין לא האמין לערפאת, בין השניים הללו יש הרבה איבה, והוא ידע שיצא מרצע מן השק בסיפור שלו כי הוא לא התכוון לקיים את אוסלו, אבל כן רצה להצטרף לעגלה כי הוא שילם את מס השפתיים. הם מגיני הפלסטיניים, המלך עבדאללה רוצה שבקעת הירדן תהיה ביד הפלסטינים? נכון שבחזות ירדנים נכנסו רק אחרי שהיה הסכם אוסלו".

כי האמריקנים לחצו, די לנסות למכור לנו סיפורי אלף לילה ולילה.
"בסופו של דבר הפלסטיניים בנקודה קריטית, אני לא יודע מה יקרוס קודם או הפלסטינים תוך מלחמה פנימית בשנתו האחרונה או לא של אבו מאזן והבחירות בארה"ב, יכול להיות שכול הדיבורים יהיו בטלים ומבוטלים אחרי שיהיה נשיא אחר שיחזיר את הסכם הגרעין ואז תראו איראן אחרת ופה מלחמה של איראן להחזיר לעצמה את אותן מדינות שכרגע נלקחות ממנה על ידי ארה"ב. אני לא יודע מה יקרה קודם כי המזרח התיכון כרגע מפוצל בין סעודיה לטורקיה. יש שלושה תהליכים שיתרחבו וימשיכו אבל זה כבר מונח, מלחמה אלימה אצל הפלסטינים, איראן חזרתה לזירה והסיפור של הפיצול בין הסונים לאחים המוסלמים".

צבי יחזקאלי: "למדינות המפרץ אין מחויבות היום לחלום הפלסטיני"

הפרשן לענייני ערבים של חדשות 13 שוחח עם אראל סג"ל ויריב אופנהיימר על רקע ההכרזה על הסכם הנורמליזציה בין סודאן וישראל, וניתח את המשמעויות של המהלך