"זה היה נורא"': טראמפ חושף - הטעות הגדולה של ישראל

בריאיון מקיף ל"טיים", טראמפ סיפר על מאחורי הקלעים של הפסקת האש בעזה, תקף את איראן, ושיבח את תרומתו לשלום אזורי ולשחרור בני הערובה

אלי לאון צילום: פרטי
טראמפ בוועידת שארם
טראמפ בוועידת שארם | צילום: רויטרס
6
גלריה

לדברי טראמפ, "יש לכם 3,000 שנות היסטוריה, ובמקרה של המזרח התיכון, יש שנאה עצומה, איבה עצומה, חוסר אמון עצום בין כולם. ואין לכם בעלי ברית, מעט מאוד בעלי ברית, ואנשים שאתם חושבים שהם בעלי ברית לא באמת אוהבים זה את זה. אז יש לכם קבוצה של מדינות נפרדות, בחלק מהמקרים חכמות מאוד, ובחלק מהמקרים עשירות מאוד – מאוד מאוד עשירות. אבל הן הצליחו – והכרתי רבות מהן עוד לפני הפוליטיקה – והן הצליחו להתאחד למען שלום במזרח התיכון. זהו שלום במזרח התיכון. זה מעבר לעזה".

חיילים אמריקאים בעיראק
חיילים אמריקאים בעיראק | צילום: REUTERS/Ako Rasheed

טראמפ ייחס את שינוי המצב לפעולותיו הנחרצות נגד תוכנית הגרעין האיראנית ונגד מנהיגיה. "כשנכנסתי ותקפתי את הפוטנציאל והיכולת הגרעינית שלהם, זה נפגע קשות. הם עדיין לא יכולים לרדת לשם," אמר טראמפ, והתייחס לדיווחים בתקשורת שטענו כי הנזק לא היה כה חמור. "CNN, חדשות פייק, אמרו, 'טוב, אולי זה לא היה כל כך גרוע.' הם אמרו, 'זה היה גרוע, אבל אולי לא.' אמרתי, 'לא, זו השמדה מוחלטת.' וכפי שאתם יודעים, הוועדה לאנרגיה אטומית אמרה שאני צדקתי. כל פצצה פגעה במטרה שלה. זו הייתה מתקפה בלתי ייאמן, מושלמת... 37 שעות הלוך ושוב עם 52 מכליות דלק ו-100 מטוסים".

עם זאת, במגזין ציינו כי הערכות של גורמי מודיעין אמריקאים ופקחים בינלאומיים שהובאו ב-CNN וב-NBC ניוז לאחר המתקפה, הצביעו על כך שהתקיפות האמריקאיות לא השמידו את מרכיבי הליבה של תוכנית הגרעין האיראנית וייתכן שעיכבו אותה בחודשים בלבד. לעומת זאת, שר החוץ האיראני, עבאס עראקצ'י, אישר כי התקיפות באתר הגרעין פורדו גרמו נזק חמור.

מחמוד עבאס (אבו מאזן), דונלד טראמפ בשארם א-שייח'
מחמוד עבאס (אבו מאזן), דונלד טראמפ בשארם א-שייח' | צילום: רויטרס

החלשת איראן, לטענתו, פתחה את הדרך לשלום באזור. "עכשיו, מכיוון שאין לכם את האיום הזה, כולם פתוחים לשלום". הוא הדגיש כי ללא הסרת האיום האיראני, מדינות ערב רבות לא היו תומכות בהסכם הפסקת האש, וגם אם היו חותמות, "היה ענן אפל מרחף מעל העסקה הזו. העסקה לא הייתה שווה כלום".

בנוגע להסכם הפסקת האש בעזה, טראמפ הבהיר כי חמאס יתמודד עם השלכות חמורות אם לא יעמוד בתנאים. "החמאס יתמודד עם 'השמדה מוחלטת' אם לא יעמוד בהסכם," אמר הנשיא, והוסיף: "כן, הם יהיו בצרות גדולות. צרות גדולות". הוא ציין כי העולם התעייף מהלחימה, ולכן היה צריך לעצור את ישראל.

כשנשאל טראמפ איך הצליח לגרום לנתניהו להסכים, לאור העובדה שהוא היה לעומתי מול נשיאים אחרים, הנשיא האמריקאי ביקש לדבר אוף דה רקורד ואז הוסיף, "אמרתי לבנימין נתניהו, 'ביבי, אתה לא יכול להילחם בעולם. אתה יכול להילחם בקרבות בודדים, אבל העולם נגדך. וישראל היא מקום קטן מאוד בהשוואה לעולם'". טראמפ טען כי עצר את נתניהו מלהמשיך בלחימה, מה שאיפשר לכולם להיכנס להסכם.

הנשיא הדגיש את חשיבות שחרור בני הערובה עבור ישראל. "95% מבני הערובה חזרו. ישראל הייתה כה נחושה לגבי בני הערובה, למעשה הופתעתי. היית חושב שהם היו מקריבים את בני הערובה כדי להמשיך, נכון? העם בישראל רצה את החטופים יותר מכל דבר אחר. וקיבלנו את החטופים". טראמפ סיפר כי דרש לשחרר את כל בני הערובה בבת אחת, בניגוד לרצונם של הצדדים לשחרור הדרגתי.

תקיפה בטהרן, איראן
תקיפה בטהרן, איראן | צילום: רשתות ערביות

"הם רצו לעשות את זה בשני שלבים. וקיבלתי הרבה – קיבלתי מאות, אבל קיבלתי אותם לאורך תקופה ארוכה. הם היו נותנים לנו חמישה, הם נותנים לנו עשרה, הם נותנים לנו שניים, הם נותנים לנו שלושה. ובכל פעם, זה כמו עניין גדול. אמרתי, 'די עם זה. אתם נותנים לנו את בני הערובה, את כולם'". הוא ציין כי בני הערובה הפכו ל"נטל" עבור חמאס ואיראן, מה שדחף אותם להסכם לשחרור "כל 20 בני הערובה" שנותרו.

במהלך הראיון, התייחס טראמפ גם לתקיפה בקטר, אותו תיאר כ"טעות טקטית" שנעשתה על ידי ראש הממשלה הישראלי בנימין נתניהו. "זה היה נורא"' הוסיף הנשיא.

עם זאת, הנשיא הציג פרשנות מפתיעה לאירוע זה, וטען כי הוא תרם באופן פרדוקסלי לקירוב בין גורמים אזוריים. "אמרתי לאמיר", סיפר טראמפ, "שזה היה אחד הדברים שחיברו את כולנו יחד, מכיוון שזה היה כל כך לא במקום שזה גרם לכולם לעשות את מה שהם צריכים לעשות". הוא הדגיש את חשיבות האירוע, והוסיף: "אם הייתם לוקחים את זה (את האירוע בקטר) משם, אולי לא היינו מדברים על הנושא הזה כרגע".

בהמשך דבריו, התייחס הנשיא טראמפ לחשיבות הכבוד שרוכשים מנהיגי האזור לנשיא ארה"ב, וציין את קטר, יחד עם ערב הסעודית ואיחוד האמירויות, כדוגמאות לכך. "אם אתם הולכים לקטר, אם אתם הולכים לערב הסעודית, אם אתם הולכים לאמירויות, שהן השלוש הגדולות במובן הזה, כולן מכבדות את הנשיא", אמר טראמפ.

אחמד א-שרע (ג'ולאני), דונלד טראמפ ומוחמד בן סלמאן
אחמד א-שרע (ג'ולאני), דונלד טראמפ ומוחמד בן סלמאן | צילום: רויטרס

הנשיא טראמפ התייחס גם לסוגיית יהודה ושומרון, והבהיר כי לא יאפשר לישראל לספח שטחים. "זה לא יקרה. זה לא יקרה. זה לא יקרה כי נתתי את מילתי למדינות ערב. ואי אפשר לעשות את זה עכשיו... ישראל תאבד את כל תמיכתה מארצות הברית אם זה יקרה".

כשנשאל על שחרורו של מרואן ברגותי מהכלא הישראלי, אמר טראמפ "בדיוק שאלו אותי את השאלה הזאת, בערך 15 דקות לפני שהתקשרת. זאת הייתה שאלת היום שלי. אז אני אקבל החלטה".

הנשיא טראמפ הביע אופטימיות רבה לגבי התרחבות הסכמי אברהם. "אני חושב שאנחנו קרובים מאוד," אמר בנוגע להסכם נורמליזציה בין סעודיה לישראל. "אני חושב שסעודיה תוביל את הדרך לקראת הסכמי אברהם... עכשיו זה קל יותר. עכשיו זה טוב יותר... אין לנו עוד איום איראני. אין לנו עוד איומים. יש לנו שלום במזרח התיכון. ואני חושב שהסכמי אברהם יתמלאו במהירות רבה. אני למעשה יודע זאת". הוא צפה שסעודיה תצטרף להסכמים עד סוף השנה.

העזתים חוזרים לבתים בעזה
העזתים חוזרים לבתים בעזה | צילום: רויטרס

הנשיא טראמפ הביע אמונה כי העיצוב מחדש של המזרח התיכון תחת נשיאותו הוא מהלך מתמשך ומוצלח. "אני חושב שעיצבנו אותו מחדש, ואני חושב שהוא עכשיו רק צומח בצורה יפה. אז השאלה היא מה יקרה אחר כך? אבל אני יכול לומר זאת, נותרו לי יותר משלוש שנים. זה זמן רב. כל עוד אני שם, זה רק ישתפר ויתחזק, וזה יהיה מושלם", הוא הדגיש כי המשך השלום תלוי בכבוד לנשיא ארצות הברית ובמנהיגות חזקה. "אם הם לא יכבדו את הנשיא, ואם הנשיא לא ידע מה הוא עושה, זה עלול להתפרק. אם הם יכבדו את הנשיא, זה יהיה שלום יפהפה לטווח ארוך".

תגיות:
איראן
/
טיים מגזין
/
הסכם הפסקת האש
/
דונלד טראמפ
/
המלחמה בעזה
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף