השוואה בין יהודים לקו קלוקס קלאן: האם הניו יורק טיימס מנרמל הכחשת שואה?

הכחשת שואה בשיח המדומה לאינטלקטואלי

בעיני רבים, עצם הדיון האינטלקטואלי, לכאורה, שהתנהל בתוכנית של קליין מנרמל שיח של הכחשת שואה והשוואה פעולות צה"ל לנעשה בעזה. פייקר הוא דובר רהוט אבל הידע ההיסטורי שלו מוגבל וסלקטיבי, אך זה מספיק עבור עוקביו ברשתות. קליין, שהיה אמור להוסיף הקשר מתאים לדברים, לא עשה זאת.

במהלך הראיון, כאשר התבקש על ידי קליין להסביר כיצד הוא משווה תומכי פתרון שתי המדינות המכירים בכיבוש לנאצים שהפעילו תאי גזים, סירב פייקר לחזור בו וטען כי הציונות היא אידיאולוגיה גזענית ביסודה. לדבריו, אף שהשימוש במונח מוגזם, הוא אינו מהסס להשתמש בו בשל חשיבותו ההיסטורית. "כל העיקרון מאחורי לימודי השואה הוא להבין כיצד חברה יכולה לנוע לכיוון שבו אנשים מעלימים עין מהרס כזה, מצורות שיטתיות של אלימות וממכונת מוות והרס", אמר פייקר ל"ניו יורק טיימס", והוסיף: "כרגע, אמנם לא באותה מידה כמו השואה, אבל אנחנו צופים ברצח עם מתרחש, ולכן לא אכפת לי להשתמש בשפה מתסיסה כזו בתקווה שאנשים יבינו עד כמה המצב הפך להרסני".

פייקר אף דחה את הטיעון שלפיו עמדותיהם של יהודים רבים נובעות מחרדה קיומית ודאגה לביטחון ישראל, בעיקר לאחר מתקפת הטרור של 7 באוקטובר. הוא שוב גייס את המשטר הנאצי להשוואה ואמר: "מעולם לא הייתה נקודה בהיסטוריה שבה התרחשו זוועות ושהאחראים להן לא השתמשו בטיעון הביטחוני. כמובן שיש חששות ביטחוניים, גם הנאצים העלו טיעון שקרי של דאגה ביטחונית". לדבריו, הנאצים טענו בזמנו כי "היהדות המאורגנת שולטת בבנקים ובאיגודי העובדים, מקדמת סוציאליזם ומשבשת את העם הגרמני", ולכן הבהיר כי "איננו חייבים להאמין לחששות הביטחוניים שמצדיקים את המשך התמיכה בישראל".

תגיד את זה לבני הטוטסי ברואנדה

הצייצן היהודי "מקס" התייחס לחלק אחר בראיון בו חסן פייקר טוען כי הוא מעוניין שישראל תוחלף ב'מדינה חילונית אחת ויחידה'. כשנשאל האם הישראלים יהיו בטוחים, הוא משיב כי "למעט אולי המהפכה בהאיטי", מעולם לא קרה שאוכלוסייה שזכתה לחירות נקמה את "נקמת הצדק" שלה". 'מקס' ציין בהקשר זה "אמרו זאת לטורקים בטריפוליצה ב-1821, לבני הטוטסי ברואנדה ב-1959, לערבים בזנזיבר ב-1964, או ל'הארקי' באלג'יריה ב-1962. עשרות אלפים נהרגו. אמרו זאת לחמאס, שהצהיר במפורש על כוונתו להשמיד, לשעבד או לגרש כל יהודי ויהודי בישראל".

באשר למתקפת 7 באוקטובר עצמה, פייקר ציין כי בוצעו בה פשעי מלחמה מחרידים וכי הוא מעולם לא הצדיק אותה, אך טען כי היא הפכה לכמעט בלתי נמנעת בשל הדיכוי והכיבוש הישראלי. בהתייחסו לארגון חמאס אמר כי חרף היותו ארגון פונדמנטליסטי, פעולותיו אינן נובעות משנאת יהודים. "הם אינם מונעים במפורש משנאת יהודים, זה לא המקרה. אם ישראל הייתה מדינה אתנית נוצרית־לאומנית, האלימות והיחס היו נראים כאנטי־נוצריים. מדובר בחזית שחרור לאומית, וכל מה שאכפת להם ממנו הוא סיום הכיבוש", סיכם פייקר, וקרא לממשל האמריקני לעצור לאלתר את כל הסיוע הצבאי ואספקת הנשק לישראל.

חשף את כוונותיו

לאחר הראיון, פייקר שידר חלקים גדולים ממנו בשידור שלו והתייחס לדברים שנאמרו. גם שם הוא הגן על ההשוואה שלו בין ציונות לנאצים. כמו כן, בתגובה לטענה של אחד מצפוי המשדר כי "היית חלש מדי בתגובות הנגד שלך לעזרא, הוא די תופס אותך לפעמים בנקודות של נימוסים והליכות?". פייקר חשף את כוונותיו "אני לא הולך להתפוצץ על עזרא קליין כשהוא מתנהג בלבביות מדהימה כאן. זה לא הפורמט, זו לא המסגרת, וזו לא הנקודה שאני מנסה להעביר כאן. זו לא המטרה שאני מנסה להשיג כאן. כי אני לא חושב שאתם מבינים. בסיטואציה כזאת הקהל נמצא בצד שלו ברובו".

לדברי פייקר "קהל הקוראים של ה"ניו יורק טיימס"  הוא לא אנטי-ציוני מושבע מן השורה. אני מנסה להתקדם לאט ולומר: 'תראו, אנחנו מסכימים על יותר דברים מאשר אנחנו לא מסכימים עליהם, אבל הנה הסיבה שבגללה זה סותר את עצמו'. אוקיי?".