יו"ר ההסתדרות ארנון בר דוד תקף היום (ראשון) את שר האוצר ישראל כ"ץ והגיב ב-103FM לכוונתו לקצץ במגזר הציבורי: "אני שומע את זה, כבר פעם שלישית ואני פשוט מתקומם. נראה לך הגיוני ששר אוצר במדינת ישראל מנהל משא ומתן באמצעי התקשורת? כבר מיום רביעי שעבר הוא פתח במתקפה חסרת רסן נגד המגזר הציבורי, משתלח במגזר הציבורי". הוא הוסיף בשיחה עם ענת דוידוב: "אני רגיל שבמגזר הציבורי, לא אומרים לו תודה, למרות שבכל העולם מצדיעים למגזר הציבורי ואומרים לו תודה רבה על הטיפול בקורונה. הרי בסופו של דבר מי טיפל בקורונה אם לא המגזר הציבורי בישראל, ובכל העולם?".
אנחנו יודעים אבל שר האוצר אמר לי לפני שבוע שהוא לא ייגע בעובדים שמשתכרים פחות מ-7,000 ש"ח. יש מינימום מסוים.
"עזבי מה הוא מדבר, כל מה שהוא מדבר אני מכיר. הוא מדבר דברים שלא צריך לדבר עליהם באמצעי התקשורת, רוצה לנהל משא מותן? נהל בחדרי חדרים".
אתה מסכים לנהל משא ומתן?
"אנחנו יודעים להגיע לעסקה, והיו כיוונים לעסקה בינינו ובין האוצר בחודשים האחרונים, אבל איפה זה נתקע? בתוכנית הכלכלית ההזויה שהגיש שר האוצר ובחלוקה של 6.7 מיליארד שקל למי שצריך ולמי שלא צריך".
הכוונה למענקים?
"המענקים, אני לא אתן את ידי לקחת כספים מהעובדים ולא משנה מאיפה ולחלק למי שצריך ולמי שלא צריך. זה בשום פנים ואופן".
אתה אומר שבגלל שנהיה לו בור בגלל המענקים, עכשיו הוא בא בטענות אל המגזר הציבורי ורוצה לקחת מכם?
"בהחלט. אני לא יודע אם נהיה לו חור אבל יכול להיות שהוא יחלק עוד חלוקה בלתי הגיונית ואני לא שם. הייתה אפשרות לנהל משא ומתן על תוכנית כלכלית כזו או אחרת, את יודעת שאני יודע להגיע להסכמים ולייצר רפורמות, אבל זה בתנאי שיש תקציב, שיש היגיון בדברים שעושים. אני רוצה לראות תוכנית כללית, אין תוכנית כללית - יש קופסאות, יש חלוקה של כספים לא הגיונית, יש שיסוי של מגזר במגזר".
יו"ר ההסתדרות הוסיף כי "אני תמיד במשבר הזה הייתי המבוגר האחראי, אני אמשיך להיות המבוגר האחראי, לא אתן לשר האוצר לשסות את הציבור במגזר הציבורי". הוא הסביר: "אני מתקומם על הדברים שהוא אומר בשבוע האחרון באמצעי התקשורת, הוא מכנה אותנו 'המגזר הזה', אדוני שר האוצר המגזר הזה מנהל את המדינה, מנהל את הקורונה. כשאתה מדבר על המגזר הזה תדבר עליו בכבוד כמו שעושים בכול העולם ואף אחד לא מצפה פה שיגידו תודה, אבל לפחות אל תתקוף אותנו, זה הכול".
מצד שני צריך לומר שבכל התקופה הזאת שאנחנו נמצאים בה חודש 7 ברציפות, המגזר הציבורי היה המגזר שנפגע הכי פחות, מי שנפגע יותר זה העסקי, העצמאים, הגדולים והקטנים, רואים עסקים נסגרים המגזר הציבורי המשיך תודה לאל לעבוד, אולי הוא צריך לתת את חלקו.
"המגזר הציבורי, אני יצרתי מידה של שקט לרה"מ במרץ כשהכנסתי את המגזר הציבורי מתחת לאלונקה לחודש וחצי לחופשה על חשבונם, כדי לאפשר לממשלה להתנהל במשבר הקורונה. כולנו זוכרים את הדבר הזה. זה שהם בסופו של דבר לא ידעו להתנהל מול מגזרים אחרים זו בעיה אחרת. אני טוען ואומר שהמגזר הציבורי זה חלק מהמדינה, זה לא מגזר שנמצא בצד. אם יש עובדת שעובדת במשרה מסוימת ומרוויחה 10,000 שקל, ובעלה הוא עצמאי ועכשיו לא מרוויח כסף אז המשפחה נפגעה או לא? משפחות נפגעו בכול מקום".
איפה אתה מוכן לתרום?
"אני מוכן לעשות הרבה דברים, אני מוכן לעשות כשיראו לי תוכניות ותקציב, אני מוכן לתרום כששר האוצר ינהל את התקציב כמו שצריך ולא יחלק את התקציב למי שלא צריך. שם אני אהיה, אני אנהג באחריות כשאני אראה שהצד השני נוהג גם הוא באחריות"
אתה תכריז על סכסוך עבודה?
"אכן. מחר בצהרים אני מכנס את הנהגת ההסתדרות ואת ראשי האיגודים המקצועיים ואנחנו נכריז על סכסוך עבודה. אני שמעתי את שר האוצר בשבוע האחרון, איתנו ובלעדינו הוא יעשה מה שהוא חושב, הוא לוקח שברי תוכניות שהיו במשא ומתן ומעלה אותם באמצעי התקשורת ומנפח בעשרות אחוזים - לא אצלנו. לא אתן לו להשתלח, לא אתן לו לעשות מה שהוא רוצה. הוא לא נמצא לא בנמל אשדוד, לא בנמל חיפה ולא ברכבת ישראל. יש פה 700,000 עובדים בהסתדרות, אני לא אתן לו לאיים עליהם ולהלך עליהם אימים".
גם אם המשמעות היא שביתה כללית במשק?
"אם נצטרך ונראה שהוא מביא הצעות חקיקה ומנסה לקדם אותם, נפעיל את הסכסוך".
אין לך בעיה עם זה בתקופה כזאת קשה?
"יש לי בעיה, אתם רואים שבתקופה כזו קשה יש הרבה מאוד ציבורים במדינת ישראל שמפגינים, ששובתים, שדורשים, ושעומדים ומנסים להגן על מה שיש להם. האם נראה לך הגיוני שבחסות הקורונה אנחנו נבצע איזה שהוא מרחץ דמים בשכר של עובדי השירות הציבורי ? אין דבר כזה באף מדינה בעולם, לא קיים. אנחנו נהיה דוגמה לכל העולם בהורדת שכר למגזר הציבורי?"
רק לפני חודש נחתמו הסכמים עם עובדי סוציאליים.
"ועכשיו ניקח להם את זה? איך ניקח? חתמו לפני חודש וגם קצת עם האחיות, ועכשיו עובדי המעבדות בשביתה על לחצים שיש בעולם העבודה שלהם, בעולם הקורונה. מצד אחד אנחנו מנסים לעזור, מצד שני מה ניקח להם את זה? יש מדיניות של שר אוצר, אני לא יודע מי תומך בו וצריך עוד לבדוק, שמנסה לעשות לעצמו יח"צ על הגב של העובדים בישראל, ואת זה אני לא אאפשר".
אתה מדבר על הכאוס במשרד האוצר, יש עם מי לדבר כרגע? מרידור התפטר אתמול.
"אנחנו רואים מה קורה במשרד האוצר, לצערי יש כאוס במשרד האוצר, יש אווירה לא טובה וזה פועל יוצא של התנהלות כוחנית שאנחנו רואים אותה לאורך כל הדרך. את ההתנהלות הזאת צריך לעצור, צריך לדבר, אם שר האוצר רוצה להגיע להבנות, יואיל בטובו להפסיק להתראיין בכל מקום ולתקוף את המגזר הציבורי ולשבת בחדרי חדרים ולא באמצעי התקשורת ולנסות להגיע לאיזה שהוא מקום. כרגע אני לא שם".
לדעתך הוא רוצה להרוס את המגזר.
"לא אני לא חושב אין שום מצב כזה, אני חושב שהוא נמצא במקום שהוא מנסה לעשות יח"צ על הגב של המגזר הציבורי".
לנמלים הוא עשה מה שעשה.
"מה עשה? בנה 2 נמלים שלא צריך אותם, מה הוא עשה? שפך מיליארדים על מה שלא צריך? בואו לא נכנס לזה כרגע, אנחנו לא שם . אנחנו מדברים על כלל המגזר הציבורי, אין לי ספק ששר האוצר מבין מה זה המגזר הציבורי ואם הוא לא מבין - הוא מבין את זה עכשיו. אני חושב שיסתכל פנימה לתוך המשרד שלו ויסתכל מה קורה בתוך המשרד, בסוף צריך לדעת גם לנהל משרד. מי שלא יודע לנהל משרד? איך ינהל את המשק. אני יודע שאני מנהל, אני יודע לנהל את ההסתדרות, ובכל מקום שאני מגיע אני מנהל. אף אחד לא קופץ, מתפטר, ומאשים האשמות כאלה חריפות שלא ראיתי דבר כזה מאז שאני בחיים הציבוריים, אלה דברים שערורייתיים".
איזה למשל?
"שאומר ראש אגף התקציבים המתפטר".
אתה מכיר אותו?
"בהחלט. הוא איש ישר ואיש הגון, הוא בר פלוגתא אבל הוא בעל מקצוע, ואי אפשר להתעלם מזה שהוא בעל מקצוע. בסופו של דבר משרד האוצר הוא אחד מהמשרדים החזקים בישראל, שישנם תמיד אנשים טובים ולצערי כרגע המשרד חלש".
מרידור היה בר פלוגתא להסתדרות כי הוא החזיק את הקופה חזק, לא תמיד אוהב לחלק כסף.
"אנחנו רוצים לנצח אצל חכמים לא אצל טיפשים. אצל שאול מרידור כשאתה סוגר איתו אתה סוגר, אתה לא סוגר? זה בסדר, יש מאבק. אבל שאול מרידור אני אומר לכם שהוא בעל מקצוע ואי אפשר להתעלם מזה".
בימים האחרונים ובכלל יש נוהג כזה ללעוג לפקידים, לקרוא להם פקידים כלעג, מקובל עליך?
"אני לא מקובל עליי בכלל לעג על אנשים או לעג בכלל במשרדים אחרים. גם אנחנו רואים את המתקפות האלה וההשתלחות. בואו נפסיק עם זה, נכבד אחד את השני, ננהל את המערכות שלנו כמו שצריך. אפשר בשיח נורמלי לנהל משרדים. אני לא מצליח להבין את ההשתלחות כמעט בכול משרד ממשלתי או בכל התנהלות הממשלה. אני רואה התנהלות לא מקובלת ולא מכובדת".
לאן המשק הולך?
"אני חרד לגורל המשק, אני עושה כל מאמץ ועשיתי כל מאמץ שהמשק בסופו של דבר יחזיק מעמד. עשינו מהלכים בתחילת הדרך נכונים, אני חושב שכרגע המהלכים לא נכונים, בעיתיים. ברגע שאתה מתחיל לחלק כסף למי שלא צריך, אנחנו מתחילים להיכנס למשבר של חוסר אמון של הציבור ואנחנו רואים את זה בהפגנות וחלק מהכאוס הכללי שיש במדינת ישראל. כאשר הציבור מרגיש ומבין שמחלקים פה כסף לא נכון. זה דבר שאני מאוד מוטרד ממנו ואני מקווה שמתישהו נעבור את המשבר ונתחיל לצמוח מחדש. כי יש לנו בהחלט בעיות קשות מאוד במשק הישראלי עם מובטלים, עם דמי אבטלה בעיתיים. אנחנו לא מצליחים להתקדם למשל בנושא של המודל הגרמני, וזה משאיר לנו מאות אלפי עובדים בבתים, אבל זה לשיחה אחרת".