אהוד ברק: "אם לאיש שמאל היו כתבי אישום, המחנה היה מקיא אותו הרבה קודם"

ראש הממשלה לשעבר התראיין לניסים משעל ובן כספית, תקף את נתניהו בנושא החסינות והביע תקווה לאיחוד בשמאל: "זה חיוני, צריך להתגבר על המשקעים"

לוגו 103fm צילום: באדיבות 103FM
אהוד ברק
אהוד ברק | צילום: אבשלום ששוני
2
גלריה

"מגיע לנתניהו לבקש חסינות והוא ביקש אותה. כעת שמגיע הדיון על החסינות הסתבר שהוא לא רוצה לקיים אותו והופך את איל ינון למישהו לא לגיטימי. שמעתי שנתניהו הודיע בסרטון שהוא ואשתו לא מדברים עליו. נתניהו חושב שאנחנו טיפשים? הרי בן דודו ועורך דינו, האיש הכי קרוב אליו, דוד שמרון עוסק בעניין הצוללות ונתניהו מספר לנו כבר שנים שהם מעולם לא דיברו אף מילה על זה.

"זה התחיל מ'אין כלום ולא היה כלום', אחר כך ש'הכל יקרוס בשימוע', לאחר מכן 'מה? מה פתאום', עכשיו הוא ביקש חסינות, קיבל את הדיון ומפחד לקיים אותו. ביבי היום רואה את תחילת ההתפוררות ומסתתר בין השיחים כאחרון העבריינים. זה לוזר בהיסטריה. קודם תקפו את השוטרים, אחרי זה את המפכ"ל, את שי ניצן, את איל ינון ואחר כך יתקפו את מנדלבליט ולבסוף את השופטים. זה בן אדם שבורח מבשורה שתבוא גם תבוא.

"יש הרבה ליכודניקים שכבר מתחילים להתלבט ואומרים שהם בעד נאמנות למנהיג בשעות קשות אך לא בעד נאשם בשוחד, מרמה והפרת אמונים שיכהן כראש ממשלה במקביל למשפטו ומסמיכים את עמדתם על נתניהו עצמו שאמר את הדברים לפני עשור כשהתייחס לאולמרט".

"בסופו של דבר אין סימטריה בין שני הצדדים. אם היה איש שמאל או מרכז עומד עם כתבי אישום, הוא לא היה מסוגל להעלות על הדעת לנהל את המאבק שנתניהו מנהל. המחנה שלו היה מקיא אותו מתוכו הרבה קודם. זה מה שקרה לאולמרט, אני הודעתי שראש ממשלה שמקבל כסף במעטפות לא יכול להמשיך לכהן ולבני ודיכטר הצטרפו. אף אדם מהמרכז שמאל לא היה מסוגל לשרוד אפילו רבע מהמסלול שביבי מעביר את כל המדינה ומערכת המשפט".

"אני מקווה שבית המשפט יבין את דחיפות העניין. בחוק מופיע בפירוש שברגע שחבר כנסת מבקש חסינות, זה יידון בהקדם האפשרי. ההקדם האפשרי זה עכשיו – לא עוד כמה חודשים. שלא נדבר על כך שמבחינה ציבורית ומוסרית יש מקום שמיליוני אזרחים שיצאו לבחור ידעו האם ראש הממשלה יעמוד למשפט או לא. אין לי ספק שכמות של ליכודניקים מבינים שהמדינה שהקמנו איננה יכולה להמשיך להתקיים כשבראשה עומד אדם המתנהג כאחרון העבריינים ומתחמק מאימת הדין".

"לא תפרו לו אף תיק. ראינו לא מעט עבריינים שטענו שתפרו להם תיק. ברגע שזה מגיע לסיכוי ללבוש מדי אסיר ולשבת בבית סוהר, גם נתניהו הוא בן אדם בסופו של דבר וישתמש בכל האמצעים להגן על עצמו. אני לא אומר שזה לא לגיטימי מבחינתו אך זה הזוי שאנשים אינטליגנטים יחשבו שהמפכ"ל היועץ המשפטי שנתניהו בעצמו מינה קשרו קשר יחד עם הפרקליטים כדי לתפור לו תיק. זה בן אדם במצוקה שהגיע לתחושת מנהרה, הוא רואה את כולם העולם מסביבו זומם כנגדו. נתניהו הפך את זה לאומנות גם בתחום הפוליטי. הוא כל הזמן רואה עמלקים חורשי מזימות ונוהג לראות שחורות".

"מי העביר את חברון לידי הפלסטינאים? אני? מי קרא לערפאת ואמר 'מצאתי חבר'? אני? מי העביר 13% מיהודה ושומרון? נתניהו אומר את מה שנחוץ לו. זה נכון שבשנים האחרונות הוא אימץ לעצמו קו שהכל בנוי מהעמלקים מבחוץ ובוגדים מבפנים, ככה פעלו גם תנועות אולטרה לאומניות במאה הקודמת באירופה לכל אורך ההיסטוריה".

בנימין נתניהו, צילום: רויטרס
בנימין נתניהו, צילום: רויטרס

"אני אישית מסמפט את נתניהו".

"אני לא הייתי רוצה לראות אותו במדי אסיר אך הוא מביא את זה על עצמו בהחלטותיו. הוא היה צריך לשמוע בקולו של וינרוט ז"ל יחד עם עוד שלושה-ארבעה פרקליטי צמרת שישבו איתו. נתניהו הוא לא איש טיפש וניסו להסביר לו את מצבו והוא יסיים את תפקידו בבית הסוהר".

"אני לא רוצה להפוך לפרשן פסיכולוגי של נתניהו. תסתכלו על התהליכים, על שכרון הכוח והסביבה הפנימית שמאותת לו כל הזמן שהוא לא מספיק נוקשה וחזק".

"אני לא יודע אם זה יקרה. אני משוכנע שבלוק טכני של השמאל זה צעד חיוני. אני חושב שעמיר ואורלי צריכים להתגבר על המשקעים, ויש משקעים, משיקולים של אחריות. האפשרות שהציבור יתגייס וההסתייגות מנתניהו עם כתבי אישום תצוץ בקרב הליכודניקים ולא יהיה ניתן להקים ממשלה אחרת כי העבודה או המחנה הדמוקרטי לא יעברו את אחוז החסימה. הבלוק הטכני הוא חיוני. גם לבני גנץ יש תפקיד בזה. כמו שביבי משקיע מאמצי ענק ומבין שזה קריטי שיהיו איחודים, גם בני צריך לתת את הדעת".

"אני מקווה מאוד שכן".

"הניסיון להתפאר בדברים שעשינו באמת ולמה שמישהו אחר עשה זה קצת ילדותי ולא רציני. אני גם חושב שזה מזיק למערך הפעילות המבצעית המודיעינית. אני בהחלט יודע שיש שיתוף פעולה עמוק במודיעין כל יום בין ישראל לארה"ב בשני הכיוונים. בין זה לבין הניסיון להתחזות שאנחנו ידענו על החיסול... אתה לא יודע עד דקות לפני הביצוע אם החיסול יבוצע ולכן אתה לא מסתכן לשתף כאלה שהם לא תנאי הכרחי לביצוע".

תגיות:
בנימין נתניהו
/
אהוד ברק
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף