לפיד על בן גביר: "חושש שהוא מקרב אותנו לאינתיפאדה שלישית"

ראש הממשלה היוצא מתייחס בשיחת העומק לחששו כי הרכב הממשלה החדשה ישפיע לרעה על היחסים עם ארה"ב וסעודיה. כמו כן, חשף פרטים חדשים בנוגע לדרמת החיילת באיראן

בן כספית צילום: אלוני מור
יאיר לפיד | צילום:

"תראה, האמירה שם כיוונה יותר גבוה, אחת ההצלחות הכי גדולות של הממשלה שלנו הייתה העובדה שמנענו את ההסכם הגרעיני עם איראן, בממשל דמוקרטי. אנשים לא זוכרים שזה היה חלק מהקמפיין של הממשל הזה. הנשיא ביידן בקמפיין הבחירות שלו אמר, אנחנו נחזור ל jcpoa, להסכם הגרעין עם איראן, אנחנו עשינו עבודה מאוד ממושכת, סבלנית, עקבית, ולפעמים נוקבת עם האמריקנים".

"לאורך כל התקופה אמרנו לאמריקנים, 'תקשיבו, אם אתם רוצים שהאיראנים יגיעו להסכם, אבל הסכם אמיתי, לא הסכם רע, הסכם טוב, צריך להיות מונח על השולחן – איום צבאי אמין'. כשחיל האוויר הישראלי והסנטקום, עם חיל האוויר האמריקני, מקיימים תמרונים משותפים שמדמים תקיפה במרחק של אלפי קילומטרים מישראל, זה מסר לאיראנים, זה הדבר הכי קרוב לאיום צבאי אמין, שאנחנו שמים ביחד על השולחן.

אני אמרתי לאמריקנים, אמרתי לאירופאים, אמרתי לכל מי שקיימנו איתם עבודה או שעבדנו מולם בתקופה הזו - זו לא בעיה ישראלית, זו בעיה עולמית. איראן גרעינית תוביל את כל האזור למרוץ גרעיני. הטורקים ירצו, המצרים ירצו, מדינות כאלה לא יישארו מאחור. תראה מה קרה למשל כשהודו השיגה נשק גרעיני. פקיסטן באה בעקבותיה".

מחאות באיראן
מחאות באיראן | צילום: רויטרס

"אני יכול להגיד לך שעכשיו, הדברים האלה הוחזרו לפעולה ועומדים לרשות המערכת הביטחונית, או מתקרבים לעמוד לרשות המערכת הביטחונית, באופן שמאפשר לה פעולה אם היא תרצה בכך. הייתה הזנחה מחפירה. אתה יודע, תוך כדי דיבור ניסיתי לחשוב אם יש לי דרך עדינה להגיד את זה, התשובה היא לא. אין לי".

זה היה מעשה נמהר. מוצדק, אבל נמהר. מוצדק לצאת מהסכם הגרעין, כי הסכם הגרעין הוא לא טוב, רק צריך לעשות את זה נכון. כשאני נותן דוגמאות על פייק ניוז, אז אחת הדוגמאות שאני נותן היא שנתניהו תמיד אמר שהייתי בעד הסכם הגרעין עם איראן, כשאני והוא ביחד פעלנו למניעתו".

משמרות המהפכה באיראן
משמרות המהפכה באיראן | צילום: רויטרס

עוד קודם, מיד אחרי מלחמת איראן-עיראק, האיראנים הקפיאו את כל תוכנית הגרעין שלהם לתקופה ממושכת, מפני שהם הבינו שהם נמצאים בסכנה שהעולם יפעל צבאית. רק איום יזיז אותם. אנחנו צריכים לוודא, וזו המשימה של כל ממשלה ישראלית, שהאיום הזה יהיה איום עולמי בהובלה אמריקנית".

"כשעשינו את פסגת הנגב, ליד קברו של בן גוריון, חלק מהמטרה הייתה לשכנע את המצרים, הבחריינים והאמירתים שהאמריקנים בכלל באזור. אני דיברתי לפני זה עם בלינקן, שר החוץ האמריקני, ואמרתי 'טוני, אתה מוכרח להגיד להם אנחנו פה'. אותו דבר בשיחות שהיו לנו עם הצוות של הנשיא ביידן, הרי ביידן נסע מפה לג'דה. אמרנו להם 'אתם מוכרחים להגיד להם שאתם עדיין במזרח התיכון'".

איתמר בן גביר
איתמר בן גביר | צילום: רויטרס

שלחתי מכתבים לקרוב ל-60 שרי חוץ וראשי מדינה בשביל לצמצם את הנזק. אנחנו כמובן דיברנו עם ארה"ב, אחרי שיחה שלי עם שר החוץ, הוא דיבר עם אבו מאזן, אבל קשה להגיד שהם התאבדו על זה. אני לא יודע להגיד לך אם הם אמרו 'זה מה שהציבור הישראלי בחר שיתמודד עם התוצאות שלו', או שהם אומרים לעצמם, טוב, אין סיבה שאנחנו נהיה יותר ציונים מהציונים או יותר פרו ישראלים מהישראלים'".

"זה תהליך מדאיג. ההנחה שאנחנו יכולים להתעלם מהנושא הפלסטיני היא כמובן מופרכת לגמרי. ההנחה שאנחנו יכולים להתעלם מהנושא הפלסטיני ברמה הביטחונית היומיומית היא מסוכנת. אנחנו נמצאים במאמץ אדירים לאורך כל התקופה, במרץ התחלנו את שובר גלים, אני זוכר שאז אמרו 'למה אין חומת מגן 2', כי אנשים תמיד רוצים אנלוגיה למשהו שהם מכירים. שובר גלים בהרבה מאוד מובנים הוא חומת מגן 2".

בצלאל סמוטריץ' בישיבת סיעתו
בצלאל סמוטריץ' בישיבת סיעתו | צילום: מרק ישראל סלם
פעילות כוחות צה''ל ביהודה ושומרון
פעילות כוחות צה''ל ביהודה ושומרון | צילום: דובר צה''ל
אבו מאזן
אבו מאזן | צילום: רויטרס

בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד
בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד | צילום: מרק ישראל סלם

הסכמי אברהם לא מאפיינים, כי זה היה פתאום איזה בום, מן מפץ קוסמי כזה, שגם עליו אני אומר לך שעבודת התחזוק היא אין סופית. עם סעודיה התחלנו את הצעדים, וזה יכול לקרות ואפילו קרוב יותר ממה שאנשים חושבים. רק שזה בנוי על שני עמודים שעכשיו יהיה מאוד קשה להפעיל אותם: אחד הוא האמריקנים והשני זה מה קורה בזירה הפלסטינית".

"במבחני קור רוח זה אחד הגדולים. אתה עומד בקומה שנייה במשרד ראש הממשלה, מחכה לעלות לישיבת הממשלה, הנוהל הוא שבדרך כלל כל השרים נכנסים, חוץ מיואל רזבוזוב שמאחר, ואז אומרים לראש הממשלה להיכנס, ואז ניגש אליי המזכיר הצבאי, אבי גיל, כולו לבן, ואבי, אבי הוא חייל גיבור באמת, ואומר לי, 'רה"מ, יש חיילת מפיקוד צפון במטוס שנסע מאזרבייג'ן ונחת נחיתת חירום בטהראן, ואנחנו חושבים שהם יודעים שהיא ישראלית".

"שנינו מסתכלים אחד על השני ומבינים שכל סיפור השבויים ונעדרים של מדינת ישראל מכפיל את עצמו אם הם עולים על המטוס ומורידים אותה, זה אסון בקנה מידה שמדינת ישראל לא יודעת להתמודד איתו. אבל יש ממשלה שמחכה למעלה, וזה בדיוק הישיבה שבה אנחנו הולכים לאשרר את ההסכם עם לבנון. יום חגיגי. ואני אומר לו 'אוקיי, תחזיק אותי מעודכן'. אני עולה למעלה ומנהל במשך שעה וחצי ישיבה חגיגית, שבה שרים בניגוד לנוהל מוחאים כפיים כשנחתם ההסכם. הוא ניגש אליי מדי פעם, ובפעם השלישית אמרתי לו 'שמע, אל תיגש אליי כי הם יתחילו לשאול את עצמם השרים, הם לא טיפשים, למה המזכיר הצבאי כל הזמן ניגש ולוחש'".

יאיר לפיד ובן כספית
יאיר לפיד ובן כספית | צילום: ראובן קסטרו
המלחמה באוקראינה
המלחמה באוקראינה | צילום: רויטרס
תגיות:
יאיר לפיד
/
בן כספית
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף