ראיון שערכו היום (שלישי) בן כספית וינון מגל בתכניתם ב-103FM עם עו"ד אילן ציאון, שינחה הפגנת תמיכה בנתניהו, פוצץ בשידור חי, זאת לאחר עימות בין כספית לציאון, במהלכו דרש כספית מעורך הדין לרדת מהקו. ציאון, מצדו, זעם במהלך הראיון ואמר: "אל תתנשא עליי".

ינון: מתי ההפגנה אילן?
"נעשה סדר, הפגנה נגד הדיקטטורה השיפוטית וההסתה, זו ההגדרה הנכונה שלה".

ינון: איזה יום?
"יום רביעי שבוע הבא ברחבת מוזיאון תל אביב, 19:00, 23 ביוני".

בן: היו הרבה 'התבחבשויות' איך לקרוא להפגנה, היו כמה שמות. היה ויכוח על המיקום.
"על מה אתה מדבר? מאיפה אתה ממציא את זה? סלח לי. מאיפה אתה יודע מה היה? מי שקובע זה אני, לא יודע מי אתה חושב שקובע פה, אם נתניהו קובע - זה אני קובע".

בן: העיקר שאתה מפגין נגד דיקטטורה; ינון – מרגיש פה אנרגיות לא כל כך חיוביות ביניכם.
"אני אכן קורא לזה דיקטטורה שיפוטית".

בן: היה ויכוח, ראיתי את הכול אצל אורלי לב.
"אורלי לב לא קובעת שום דבר".

בן: אני לא מתווכח מי קובע אצלכם, תרד מזה.
"אין אצלכם תמחק את 'אצלכם'".

בן: אין?
"מה זה אצלכם? יש אצלי. מי שקובע זה אני".

בן: אני לא עובד אצלך, אתה רוצה להתראיין בצורה נינוחה? אם לא אני אפרוש.
"אני מאוד נינוח".

אני רוצה להקריא לך דברים מקבוצת הווצאפ שאתה מנהל. דוד איש שלום כתב שהופעת בסערה בשמי המאבק נגד חונטת בגץ הנפשעת הוא סימן מבשר טוב. נתן לך הרמה.
"זה אנשים שכותבים זה לא רלוונטי. אל תשאל על מה שאנשים אחרים כותבים, תשאל אותי עליי ואני אסביר לך".

בן: יש לי חדשות בשבילך, אני אשאל מה שאני רוצה. אתה יכול לא לענות.
"ואני אענה מה שאני רוצה ואגיד מה שאני רוצה".

ינון: בואו נרגיע את האנרגיות השליליות; בן – כל מה שאני מקריא זה מקבוצת הווצאפ שאתה מנהל, לכן לך יש את האחריות על הניהול.
"אין לי, סלח לי עם כל הכבוד, יש הרבה קבוצות ווצאפ שאני מנהל, אנשים כותבים מה שהם רוצים. אין לי אחריות על מה שכל אחד כותב".

בן: ברור שיש לך.
"בוא ניגע בנקודה, אתה טוען שאני מקדם אלימות? בוא נדבר על זה. אין לזה שום שחר והריאיון הזה לא יעבור כשתקריא כל מיני הודעות מקבוצת הווצאפ שלי. אתה רוצה לראיין אותי? אתה תראין אותי עכשיו, תשאל אותי בתור אילן ציאון בבקשה. אני לא הולך לדבר על דוד איש שלום או כל אדם אחר".

בן: תתראיין אצל חברים שלך, עזוב; ינון: די נו, הוא לא התכוון; בן: הוא יצא מדעתו.
"אתה לא תגיד שאני יצאתי מדעתי ואל תדבר אליי ככה בבקשה".

ינון: עו"ד ציאון בוא נדבר בנעימים; בן: האיש הזה.
"תפסיק לקרוא לי האיש הזה".

בן: מנהל קבוצת ווצאפ שקוראים לה 'עדכוני בג"ץ'. אתמול הבאתי הרבה מאוד ציטוטים משם, לכן יש לו אחריות על מה שנכתב.
"אתה לא העו"ד שלי אתה לא תקבע. אתה רוצה תראיין אותי עליי? בבקשה".

בן: אראיין על מה שאני רוצה, קבוצת הווצאפ שלך - באחריות שלך.
"תדבר איתי בבקשה ישירות ואל תחלק לי ציונים".

ינון: שניה; בן: אני אחלק לך מה שאני רוצה ואני אשאל מה שאני רוצה.
"אל תחלק לי ציונים".

בן: כל מה שנאמר בקבוצת הווצאפ שאתה מנהל ואתה מגיב, יש שם קריאה להסתה, לשפיכת דמם של שופטי בג"ץ; ינון – תראה לי דוגמה אחת.
"אני אגיב לך".

בן: אתה לא תגיב.
"אגיב מתי שאני רוצה".

בן: אתה לא מניח לי להגיד מה כתוב בקבוצה; ינון – שניה, שניה. רגע אילן, תן לו להגיד מה כותבים בקבוצה ותדבר אם זה הסתה או לא.
"אני רוצה בלי ההקדמות הארוכות האלה, אני רוצה להגיד דבר פשוט".

בן: מבקש רשות מהיצור הזה להגיד בתוכנית שאני מגיש? עזוב ינון, תסגור את זה עכשיו.
"אל תדבר איתי אני אדבר עם ינון".

בן: רד מהקו.
"אתה לא תגיד לי לרדת מהקו".

בן: רד מהקו.
"אני לא ארד מהקו".

אתה תענה על שאלות או שתרד מהקו.
"אני אענה על שאלות שאתה לא מסוגל לשאול, סליחה. אתה לא תסית נגדי, עם כל הכבוד לך, לא תטען שאני קורא לאלימות, לא תכפיש אותי".

בן: הקבוצה שלך מתירה את דמם של שופטי בג"ץ וקובעת שעוזי פוגלמן הוא המסוכן והבוגדני בשופטי בג"ץ, תומך בהצפת ישראל במילוני פולשים מוסלמים, הרס את נתיב האבות, אחראי לטרור משפטי, החלאה הנבזית הזאת עומד להיות נשיא העליון - האם אנחנו כיהודים חפצי חיים נתיר לבוגד האנטישמי הזה, הגזען כלפי עצמו, להתנשא עלינו? למשול בנו? ולהוציא לפועל את תכניתו השטנית למדינת כל אזרחיה שהיא מדינת כל נרצחיה היהודים? זה אפס קצהו של הדברים שהאיש הזה מפרסם אצלו בקבוצה. על הודעה כזאת אתה צריך להעיר.
"תפסיק לקרוא לי האיש הזה ואתה לא תתנשא עליי. עכשיו אני אענה לך, עד עכשיו זה היה מונולוג של בן כספית, מספיק. עכשיו אני אענה".

בן: אתה תענה עכשיו?
"כן".

בן: הוא מדבר כמו הבעל בית שלי והוא לא.
"מספיק עם הריב תרנגולים הזה בבקשה".

בן: אתה התחלת, תקשיב איך עלית לראיון ותרנגולים תקרא לחברים שלך; ינון: ציאון בבקשה.
"אני בכל הקבוצות שלי מקפיד פעם אחר פעם להסביר לאנשים שאנחנו מתנגדים בכל תוקף לכל אלימות, גם לשיח אלים כנגד שופטי בג"ץ. הראשון שמתנגד לדברים האלה זה אני, צריך להבין את זה. אני לא אומר את זה כמס שפתיים או לנסות להראות לכם שאני בסדר, ממש לא. אני מתנגד בתוקף לכל אלימות נגד המערכת המשפטית, לא רק שאני מתנגד ברמה המוסרית זה דבר גם מטומטם וטיפשי. אנחנו מבחינתנו נירה לעצמנו ברגל אם נעשה כזה דבר, אנחנו לא צריכים את זה בכלל. הכוח של העם הציבורי כנגד מה שאני קורא לה הדיקטטורה השיפוטית, בן יום אחד אתה אולי תבין את זה, יכול להיות שזה יקרה לך".

ינון: הייתה לו ביקורת קשה בעבר; בן – אני רק לא אומר שיש להם תוכנית להשמדת ישראל.
"חס וחלילה. אני מתנגד לזה בתוקף, סליחה".

בן: ההודעה שהקראתי מתוך עשרות, אתה הגבת עניינית במקום להגיד 'תמחק את זה'.
"התוכן, בוא נבין רגע, אני נגד הקריאה לאלימות אבל התוכן של הדברים שהוא אומר - בחלקו נכון. מערכת המשפט רוצה למלא את המדינה שלנו במוסלמים, זה נכון. אני הייתי שותף בעצמי למה שנקרא 'איחוד משפחות' ב-2012. שופטי בג"ץ ברוב של 6-5, בנס ניצלנו מהצפה של מאות אלפים של מוסלמים בישראל, לא ברור לי איך אתה לא מודאג. איך בן כספית לא מודאג? יש לך משפחה וילדים".

בן: רוצה לעשות לי רשימה עם כל הנושאים שאני צריך להיות מודאג מהם?
"זה הדבר הראשון שאתה צריך להיות מודאג, זה נראה לך דבר לא חשוב? שהמדינה שלך תוצף במוסלמים".

בן: אני מתנגד תקיף לאיחוד משפחות.
"אתה בצד שלנו, אז מה אתה רוצה?"

בן: אני לא בצד שלכם ואם אני אהיה בצד שלכם אני מעדיף להתאבד, כי בחיים לא אכתוב ולא אייחס לשופטי בג"ץ את המזימה להשמדת ישראל, כי זה יכול לגרום למישהו להרוג אותם וזה כבר קרה, וכי זה לא נכון.
"בוא נסביר, אני טוען שרוב שופטי בג"ץ לא מבינים מה הם עושים, זו הטענה שלי. רובם אנשים טובים, אני לא אומר שהם אנשים רעים".

בן: תינוקות שנשבו?
"כן, בעיני כן. אני מכיר אותם אישית טוב, אני מופיע בפניהם בלי סוף. הם הולכים אחרי אדם שקוראים לו אהרון ברק שעדיין יושב בלשכה. האיש הזה מקדם אג'נדה של מדינת כל אזרחיה, מה זה מדינת כל אזרחיה? זה אומר שזה לא המדינה שלך ושל הילדים שלך, את זה אתה לא מבין? כל הדברים שאתה רואה, הפסיקות המוזרות, המסתננים, הכול קשור בסיפור הזה. אתה כעיתונאי, בעיני יש לך כשרון כתיבה מדהים , אבל לדעתי אתה מאוד חד צדדי. אתה חייב לפתוח את העיניים, חשוב שאנשים כמוך יפתחו את העיניים".

בן: דעתי כדעתך בחלק מהנושאים, בג"ץ מקבל החלטות סבירות, לפעמים הוא טועה. ההבדל בינך לביני הוא שאני לא אכנה אותם בוגדים.
"אני לא".

בן: זה אצלך בקבוצה.
"אתה יודע מה זה לנהל קבוצת וצאפ עם מאות אנשים?".

בן: ניהול מביא איתו אחריות.
"כל הזמן אני כותב בקבוצות רבות – 'רבותיי, בשום אופן אני מתנגד לשיח אלים', אם אני יכול למחוק".

בן: יש לי צילומים ולא ראיתי.
"אתה טועה, אני לא יכול לראות את הכול, אם מדווחים לי שמישהו כתב משהו אני חוסם אותו ומוחק אותו".

ינון: יכול להיות שלא שם לב.
"אני מסכים איתך שזה לא בסדר".

בן: הוא עונה לדוד איש שלום, הוא עונה לדבר הזה במקום להגיד לו 'דוד תמחק את זה כי זה הסתה'. הוא כותב: 'צריך לבטל את עקרון הסניוריטי'. עקבתי אחרי רבין, אחרי שהוא נרצח.
"אתה הולך למקומות לא נכונים".

בן: אני הולך למקומות הכי נכונים.
"לא נכון, אתה טועה".

בן: אני ממש לא טועה.
"אתה כן טועה, אני חייב להסכים איתך? אני לא חייב להסכים איתך".

בן: אז אני גם לא מסכים.
"אתה מראיין אותי או את עצמך? רוב הזמן אתה מדבר בעצמך".

בן: בתוכנית הזאת מחליפים דעות.
"תן לי להכניס גם את הדעה שלי".

בן: אני מכניס את הדעה שלך כל הריאיון.
"בסדר, יופי. התכתשנו בהתחלה, עכשיו אנחנו מדברים יפה. תנסה להקשיב".

בן: הקשבתי.
"אתה מעניין אותי, אני מופיע בפני הרבה שופטים שהרבה פעמים נגדי, 'אין לך שום סיכוי' ובסוף הם מתהפכים ופוסקים לטובתי. אני חושב שיש סיכוי שזה יקרה גם איתך. אני נגד זה, נגד כל אלימות, וזה הטעות הכי חמורה. אסור שזה יקרה, זה ברור. אחרי מה שראינו, הכעס והזעם, מכתב לשופטת שמישהו כתב דברים חמורים, זה כל הסיפור? יש לנו עם מאוד עדין נפש. הציבור הישראלי מאוד לא אלים בצד שלנו, תתפלא".

בן: ציפית ליותר? רצחו בסוף את רבין מימין.
"מי זה רצחו? תפסיק לדבר ברבים ולנסות להכפיש ציבור שלם".

ינון: חייבים סיים. משפט לסיום?
"תפסיק בבקשה, בן, לקרוא לאנשים 'ביביסטים', זה מקטין אותם, זה ביטוי גזעני. כאילו אנשים עושים מה שנתניהו רוצה. נתניהו לא קובע שום דבר, אני קובע. אם מחר בבוקר נתניהו יגיד שצריך לחבק את שופטי העליון ורק לתמוך בהם - אנחנו נמשיך במאבק בדיוק באותה צורה".

"אל תתנשא עליי": הראיון של כספית עם תומך נתניהו שפוצץ בשידור חי

ראיון שערך עיתונאי מעריב יחד עם ינון מגל בתכניתם עלה לטונים צורמים לאחר שעוה"ד אילן ציאון התעמת עם כספית. "תתראיין אצל חברים שלך, רד מהקו", זעם איש התקשורת בשידור