השאלה על שרה שהיממה את נתניהו במשפט: "לא זוכר שום צעקות"

נתניהו מעיד היום בפעם ה-54 במשפטו, הפעם בחקירה נגדית בתיק 4000. במהלך הדיון ציטטה השופטת תירוש את עדות מילצ'ן: "נתניהו אובססיבי לתקשורת כי זה חלק מהישרדות במלחמה הפוליטית"

גלעד מורג צילום: פרטי
הפגנה מחוץ לדיון במשפט נתניהו, פתיחת החקירה הנגדית בתיק 4000 | צילום: גלעד מורג
שאול אלוביץ'
שאול אלוביץ' | צילום: יונתן זינדל

אלוביץ' היה בעל השליטה בקבוצת בזק, ובשל כך היה בעל יכולת השפעה על אופי וטיב הפרסומים החדשותיים באתר "וואלה" שבשליטת בזק. לפי האישום, מערכת היחסים בין נתניהו לבני הזוג אלוביץ' התאפיינה בקשר אינטנסיבי ותדיר שהתנהל במישרין ובאמצעות מתווכים. במסגרת קשר זה הפנו הנאשם נתניהו ובני משפחתו, בידיעתו, לבני הזוג אלוביץ', דרישות שונות שעניינן אופן הסיקור שלהם באתר "וואלה", ואף דרשו דרישות הנוגעות לסיקור יריביו הפוליטיים של הנאשם נתניהו.

נטען כי נתניהו בתמורה, הפעיל את כוחו ואת סמכויותיו כעובד ציבור כדי לקדם נושאים שהנאשם אלוביץ' היה מעוניין בקידומם – בעבורו, בעבור בזק או בעבור חברות שונות ביורוקום.

צוות התביעה בתיק 4000. מימין לשמאל: ספיר יזרלביץ, יהודית תירוש, ניצן וולקן
צוות התביעה בתיק 4000. מימין לשמאל: ספיר יזרלביץ, יהודית תירוש, ניצן וולקן | צילום: גלעד מורג

נתניהו: "הסיקור האישי מעניין פוליטיקאים אחרים הרבה יותר. רציתי לשנות, לראות תקשורת אחרת, אז לא היה ערוץ 14 ולא גלי ישראל. רציתי שאנשים ייכנסו לתקשורת לשנות את זה. לא דיברתי איתם על אם שרה בלונדינית או לא, לא על הכיסוי התקשורתי האישי שלי".

נתניהו: "כתבה פה כתבה שם זה שטויות... אין לי זמן להסתכל בערוצים. מרגרט תאצ'ר אמרה לי אל תקרא את העיתונות וקיבלתי את העצה הזו. במקרה שלי זה שטפון שחבל לעסוק בזה בכלל"..."מה זה מעניין אותי אם יש תמונה או אין תמונה בביקור...", "בקדנציה הראשונה הייתי מייחס חשיבות רבות לתקשורת..שהגעתי ב2009 שחזרתי למשרד ראש הממשלה זה ירד בהדרגה כל הזמן".

נתניהו: "הבהרתי את זה ואת הראית את הסיבה שבגינה נכנסתי לפוליטיקה ובגינה אני ממשיך המטרות כאן להבטיח את עתידנו באמצעות החיזוק של היכולת הצבאית שלנו ולא ניתן לעשות זאת בלי חיזוק היכולת הכלכלית שלנו..וגם במאבק בלחצים הבנ"ל שתמיד מופעלים עלינו..כדי להשיג את הדברים אתה צריך 2 דברים גיבוי פנימי של הציבור ואת זה אתה לא יכול להשיג ללא שינוי עמדות היסוד דרך דעת הקהל פעם זה היה דרך העיתונות הכתובה והיום דרך העיתונות האינטרנטית".

הוא המשיך: "לאורך עשרות השנים שאני פה אלו לא דברים בעלמא. קחי את נושא איראן נאבקתי במשך עשרות שנים וזה הוצג כיריבי הפוליטיים כגחמה. היה פרשן ב'וואלה' אמיר תיבון שאמר 'עוד פעם הסיפור הזה' וזה קיבל ביטוי בכלי תקשורת ברור שהיה לי עניין להבהיר לציבור הישראלי שזה לא המצאה. גם בכלכלה אמרו שאני פוגע בשכבות החלשות נותן הקלות מס לעשירים, ואמרתי לא לא- אני מגדיל תקבולי מס לתת יותר לחינוך. כלומר מאבק על דעת הקהל לכן התקשורת חשובה במובן הזה".

בנימין נתניהו בתוכנית ''הפטריוטים'' בערוץ 14
בנימין נתניהו בתוכנית ''הפטריוטים'' בערוץ 14 | צילום: Aloni Mor/Flash90

נתניהו: "אי אפשר להגיד באופן מוחלט דבר כזה... הנסיונות שלי היו לגוון את התקשורת הישראלית לכיוון שאני האמנתי. זה נכון שיש גם עניינים אישיים אומרים לך שאתה שודד רצחת אנסת ואתה רוצה להגיב. המקרה שלי שונה מרוב הפוליטיקאים".

נתניהו: "עניין אותי הדברים הגדולים. התעניינתי ביצירת גיוון בתקשורת. זה לא אומר שלא אכפת לך מהכיסוי השוטף אבל הרבה פחות מרוב הפוליטיקאים שעוסקים בכיסוי האישי. אצלי זה נלווה. אני נתון לטונות של התקפות היקף אדיר של התקפות אישיות שאין לו הקבלה בארץ בתולדות המדינה וספק אם יש לו הקבלה בתולדות הדמוקרטיה. השטפון הוא אדיר, אם הדבר היה מעסיק אותי זה כל מה שהייתי עושה. במהלך הזמן הכמות עלתה עוד ועוד ההתקפות והרפש והטיפול בזה שלי הלך והצטמצם. אם כי לא בדקתם את זה בכלל מול פוליטיקאים אחרים. אם זה היה מה שמעניין אותי באמת הייתי משקיע את כל זמני צריך אגף בפנטגון לזה. היקף הפעילות שאני מייחס לזה היא דבר שולי".

תירוש שואלת על עדות דוד שרן, מנהל לשכת ראש הממשלה בעבר, נאשם בשוחד בפרשת הצוללות ומי שהעיד במשפט נתניהו בפרשת התביעה והפרקליטות ביקשה להכריז עליו עד עוין. תירוש שואלת לגביו המינוי החדש שלו ונתניהו מאשר:"ביקשתי ממנו להיות ממלא מקום של מנכ"ל הליכוד" בימים האחרונים הוא היה בלשכתי וביקשתי ממנו להיות ממלא מקום".

על סיקור נסיעה לרוסיה בעבר, סיפר נתניהו: "דיברתי עם פוטין שנוכל להפציץ בסוריה שלא נתנגש עם מטוסים רוסים. זה לא ביקור בגני לוקסנבורג".

נתניהו: "יש דברים חשובים במידה שאני מתעניין בסיקור, לא בכל דבר, רציתי להבליט בתקשורת זה הדברים החיוביים שאנחנו עושים והסכנות הגדולות שעוסקים בהם. לא אומר שהיו נושאים שלא עיניינו אותי – האשימו ואת אשתי בפרשת מני נפתלי זה עניין אותי".

נתניהו: "אני אמרתי שהבעיה לא כתבה פה או שם, אלא הצפון התפיסתי של עיתונאים ועורכים, אם כולם מחויבים לכיוון אחד- שיש להתכווץ לקווי 67 והכל יהיה מצויין, כל עוד אתה לא משנה את התפיסה האידאולוגית. מה זה ביקור ברוסיה? לא נתנו לי צילום זה עניין אותי? אם ראו אותי עוד 2 שניות במסכים זה לא עניין אותי".

נתניהו: "לא יודע למה הוא התכוון אני לא אומר שלא אעסוק בבעיות שוטפות זה קיים אצל כל פולטיקאי. מעניין אותי שינוי הכיוון של התקשורת הישראלית בדברים העיקריים שקובעים את גורלינו. ההתמחות שלו אף פעם לא הייתה תקשורת".

"הוא לא התעסק בזה. אגב לא כמו שהתעסק עשה זאת לפי רוחי. 20-25 אנשים נרדפו במהלך השנים הללו וכל אחד סולק או זמנית בשל חקירות. פוליטיקאים כותבים עליהם כתבה שלילית הם רצים והולכים לעורך והם סופגים אלפית ממני ואני לא".

נתניהו: "מדובר באדם שהיה הדובר המפלגתי של הליכוד הוא לא עוסק בהחלטות במועצת הבטחון, ורכש ושינוי המבנה הבטחוני של צהל הוא עוסק בשאלה של וועידת הליכוד- זה לא חשוב? פולטיקאי שלא מסתכל על המפלגה שלו לא ישרוד הרבה זמן. אבל בשבילו זה כל עולמו. מבחינתו אני נותן לו 3 דקות ביומיים זה מאד חשוב . אבל בסקאלה שלי זה לא מאד חשוב".

נתניהו:"לא אמרתי שהוא לא חשוב. אמרתי שאני מקדיש לזה מעט זמן".

נתניהו: "הוא יכול להכריע אבל הוא לא, כי אחרת לא הייתי פה".

נתניהו: "לא חושב שאפשר לומר שזה משנה או לא. לא הייתה שום הבנה בנושא הסיקור ולא ביקשתי דבר בנושא הסיקור. קיבלתי תקשורת איומה. האם 2 כתבות טובות בוואלה היו משנים את התוצאות של הבחירות? אני לא יכול להגיד דבר כזה. כל מסע החנפנות שעושים לפוליטיקאים בעיתונות עוד תמונה פחות. בסוף זה לא משנה. התקשורת הייתה איומה בזמן הבחירות (2015)".

נתניהו: "הדוברים רואים את הדברים מהעיניים שלהם, הוא מבלה את חלקת יומו בדבר הקטן הזה. זה לא היום שלי. הוא לא נכנס לדיונים כלכליים ובטחוניים. הוא מנפח מה שהוא רואה, צר עולמו כעולם נמלה והיא לא רואה את הדברים שאני עושה. הדוברים יודעים בכלל מה אני עושה? הם לא יודעים. אני יודע".

נתניהו: "ארנון לא מכיר..אין לו שום הכרה הוא יודע דבר אחד שהתקשורת מעניינת אותי, דיברתי עם אחרים לשנות את הצופן של הדנ"א של התקשורת. איך זה עובד, לא אם יש כתבה כזו או אחרת. התקשורת המונוליטית כ"כ צרת אופקים, ראיתי שם ריכזיות כמעט טוטליטריות אי אפשר לפתוח את הפה להשמיע דעה אחרת ואנחנו רואים את התוצאה של זה היום".

"נוני מוזס היה יריב גדול בתפיסות שלו הוא קידם את כל התפיסות ההפוכות שלי אני ניסיתי או שיקימו גופים נוספים או שיקנה אותם. על כך דיברתי עם ארנון לא פעם ולא פעמיים".

נתניהו: חבר קרוב חד משמעית.

נתניהו: לא נכון, לא הייתי זוכר שום צעקות, זה לא האופי.

תגיות:
שאול אלוביץ'
/
תיק 4000
/
משפט בנימין נתניהו
/
תיק 1000
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף