הלם במשפט נתניהו: "רוצה חולצה של קפלן ולצאת לרחובות?"

בבית המשפט המחוזי בת"א נמשכת עדותו של ראש הממשלה במסגרת תיק 4000, תיק בזק-וואלה. נתניהו מכחיש את טענות הפרקליטות על השפעה לא חוקית של אלוביץ' בעסקת "יד 2"

גלעד מורג צילום: פרטי
בנימין נתניהו בבית המשפט
בנימין נתניהו בבית המשפט | צילום: חיים גולדברג פלאש 90
4
גלריה
יהודית תירוש
יהודית תירוש | צילום: חיים גולדברג, פלאש 90

"קשה לך להבין כי את חלק מהבירוקרטיה"

תירוש: "דיברנו על אירוע יד 2, על הלחץ לשיטתנו שבו נמצא אלוביץ' ואילן ישועה לסיום העסקה. הראיתי לך שתי שיחות, אחת נכנסת ואחת יוצאת מאדוני לנייד. לגבי השיחה, אדוני אמר 'לקראת הנסיעה ליפן'. אמרת שבשיחה ב-10.5 דיברת איתו על יפן, כמו שאתה נוהג, וגם כמו שאמרתי לא שללת ששוחחתם על הפרסומים לדחיית הנשיאות. רוצה להציע לך, גם דיברת על יפן וגם על הנשיאות?"

נתניהו: "לא זוכר את השיחה".

תירוש: "שואלת אותך אם מה שאדוני צריך ברגע האחרון, דקה 90, שיחה של 7 דקות, האם בשיחה כזו זה מה שאתה צריך, תובנות של אלוביץ'?"

תירוש: "אישרת שאתה לא עדכנת את אלוביץ' שחתמת על אישור יד 2. רואים שברוריה מנדלסון ממשרד התקשורת מעבירה לבזק את האישור, מר אלוביץ' לא צריך את העדכון של אדוני כדי לדעת שהאישור חתום".

נתניהו: "אין לי מושג איך משרד התקשורת מתקשר... אני לא דיברתי (עם אלוביץ' בנושא)".

תירוש: "באישור החתום (של העסקה) רואים שהועבר ממשרד התקשורת האישור החתום של השר ארדן, ואתה חתמת יום אח"כ, 24 שעות אח"כ. בשניהם רשום 14.5, על המסמך חתימתך. מה ששואלת את אדוני, המסמך מארדן ראינו חתימה שעות הצהרים הועבר למשרדו של אדוני ואדוני חותם 24 שעות אח"כ, אני שואלת את אדוני אם אדוני בד"כ חותם במהירות של יממה?"

נתניהו: "אני חותם כי זה מגיע אליי, מסמכים מגיעים אליי מהמשרד וזה מה שקובע את הקצב".

תירוש: "לכן מציעה לאדוני שהשיחה (עם אלוביץ') היא על יד 2 שהוא פונה אליך ואולי זה מזרז אותך".

"יש מיליון אנשים שאני בקשר איתם"

תירוש מנסה לבסס קשר בין נתניהו לאלוביץ' בנושא עסקת "יד 2" גם דרך שליחים: "אמרת שלא היה לך קשר עם גיל שפר (ראש הסגל) בנוגע ליד 2".

נתניהו: "יכול להגיד בודאות שלא שוחחתי איתו על יד 2... מה פתאום אני צריך את גיל שפר, יש עסקה 'כביכול מושחתת', מה הוא צריך לעטוף אותי? מה הוא (אלוביץ') צריך את צבא השליחים? אם יש את כל ההבנה".

נתניהו: "לא ככה זה לא בחיים, כשיש לך 'עסקה שוחדית' שבניתם... הוא יכול להגיע הוא לא דיבר איתי! אין לכם עדות אחת כזו!".

תירוש: "רק יוצא במקרה שאתה מדבר על ענייני סיקור והוא צריך ענייני רגולציה".

נתניהו: "מה לעשות שלא דיבר איתי? והדיבור שלי איתו על סיקור... כמה דיברתי? פעמים בודדות בשנה, חוץ מהודעות לעיתונות, דבר מגוחך, אמר יורם נעמן, החוקר בשלישי אתמול: לא בדקתם סיקור, לא בדקתם היענות חריגה. עשיתם תרגיל לניר חפץ, אמר לא ראיתי תרגיל כזה, בניתם תזה מופרכת. אין לכם שום דבר, לא היענות חריגה לא סיקור חיובי".

תירוש: "נראה מחקרי תקשורת גיל שפר ללשכתך, יש לנו את כל התקשורת של המעון והלשכה. בחודש מאי יש תקשורת שלך עם גיל שפר, בין גיל שפר ללשכת רה"מ, חודש מאי כולו. רואים ב-8.5 ו-12.5, בתקופה הרלוונטית, שיחה איתו של 17 דקות. זה אדם שאין שום קשר לנושא".

נתניהו: "עם הלשכה!", בהמשך הוסיף: "אין לי מושג עם מי דיבר, גיל שפר איתי לא דיבר על יד 2, גם אלוביץ' לא דיבר".

תירוש: "כמה חודשים אחרי, הרמת כוסית אצלך, אירוע עם אקסל שפרינגר, לכבוד החתימה על העסקה".

נתניהו: "המנכ"ל אני ידיד שלו נפגש איתו אולי פעם פעמיים בשנה".

נתניהו מסביר מדוע חתם על עסקה (שמכניסה הון לבזק של אלוביץ'): "מה שמגיע מגורמי המקצוע אני חותם, מגיע במזוודה, עשרות מסמכים".

תירוש: "אני רוצה להציג לך את הסדר ניגוד העניינים שלך שנחתם מאוחר יותר ב-2016, אחרי כתבה שפורסמה על הקשר שלך עם וואלה ב-'הארץ'. תסכים איתי - בהסכם הניגוד עניינים בנושא 'עניינים שלך הנוגעים למר אלוביץ'' - שאם ההסכם הזה היה חל קודם לכן, היית מנוע לחתום גם על יד 2?"

היא מוסיפה: "ב-2014, בשלב הזה אין לך שיח עם שלומית ברנע פרגו (היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה), היא לא עסקה מולך בשום דבר שקשור לאלוביץ', ואתה לא מסביר על מערכת היחסים עם אלוביץ'".

נתניהו: "ניגוד עניינים קיים אם יש מערכת יחסים קרובה כמו משפחה, שני דברים מצרפיים, מכיוון שאף אחד לא טען אז זה אין ניגוד עניינים. גם אח"כ, כשהגברת (ברנע פרגו) מציעה שלא לעסוק (בענייני אלוביץ') היא מציעה למנוע לזות שפתיים ואני מיד מסכים... אני מיד מוותר על ה'הכוח הזה'".

תירוש: "לא דיברת בשלב הזה עם עו"ד משרד רה"מ ומשרד תקשורת".

נתניהו: "סליחה, יש מיליון אנשים שאני בקשר איתם. אני מביא לניגוד עניינים את אלה שהם כאח (ביחסים עמו)" והוסיף: "יש פה חברים קרובים אבל מה לעשות לא עד כדי כך".

שאול אלוביץ'
שאול אלוביץ' | צילום: יונתן זינדל

"החלטה שנתניהו קיבל עם משפחתו"

תירוש: "בעדות הראשית הציגו לך שיחה שקיימת עם אלוביץ' ב-8.6.14, שלאחר מכן אלוביץ' מדבר עם ישועה ושולח הודעה. אתה השבת שלא זוכר, אבל סביר שדיברת עם אלוביץ' על גברת דורנר. אמרת שזו דוגמה שכשאתה רוצה לדבר איתו, מדבר איתו. העדפת את גברת דורנר על פני ריבלין".

נתניהו: "אין לי מושג מה השיחות. באמת את זוכרת שיחות שלך? באיזה שנה זה? 2014? רק 12 שנים אני צריך לזכור שיחות של 3 דקות?"

תירוש על הטור של הירש: "מציע לך אתר וואלה פופולארי נחשף למאות אלפי אנשים. יש כאן מסר שאתה רוצה לקדם ולכן יש היענות לבקשתך".

בהמשך אומר נתניהו: "לא. את יודעת כמה כתבות היו בעד, את מראה לי כתבה אחת, היענות ועד חריגה... את לוקחת פיקסל, במקום לעשות מה שהייתם צריכים לעשות".

נתניהו: "לא חשבתי שריבלין איש ימין, חשבתי שהוא ימין מדומה, כפות לשבט התקשורת, לא חשבתי שהוא בהכרח מסמן איש ימין, חשבתי שאין לו חוזק אידיאולוגי".

תירוש: "זו אמירה לא לגיטימית! יש כאן טענת הגנה יסודית של פעולה מבחינת אידיאולוגיה".

נתניהו: "אני טוען שאלוביץ' היה ימין מבוהל".

בשלב מסוים טענה תירוש כי נתניהו משנה גרסאותיו לגבי הסיפור: "נאשם במשפט פלילי יש משמעות לגרסאות שלו ולהתפתחות בגרסאות שלו. סיפרת כאן משהו חדש שלא היה בחקירה שלך".

נתניהו זעם: "יש חשיבות לאמת!! קצת אמת וקצת צדק".

תירוש: "מר ארדן מתאר סיטואציה שאתה עומד לפרסם החלטה להזיזו והוא רוצה להישאר שר תקשורת ואתה מסביר לו למה אי אפשר ואז הוא מבקש עוד תקופה ואתה סוגר איתו עוד שבועיים. לא זכרת את האירוע הזה?"

נתניהו: "אני זוכר שסיפרתי בחקירת המשטרה, אולי אני טועה".

תירוש: "בחקירה במשטרה אמרת שלא ביקש ממך להיות שר תקשורת. גם במענה גם בראשית וגם בנגדית יצרת מצג כאילו שארדן ביקש ממך להישאר עבור הרפורמה של בזק ונענת לו".

תירוש: "למר ארדן היה גרסה סדורה לאורך כל הדרך והוא פירט בניגוד למה שאתה טוען שהוא רוצה להישאר בגלל רפורמות ולאו דווקא בזק, הוא אמר שבשיחה ביניכם הוא לא נכנס אתכם לפרטים".

נתניהו אמר בהמשך: "נתתי לו מה שהוא ביקש".

תירוש: "אתה כיהנת כשר תקשורת אחרי זה, לא ידעת שהרפורמה נמשכה?"

גלעד ארדן
גלעד ארדן | צילום: יונתן זינדל, פלאש 90

"אל תניחי שאת יודעת מה השיקולים"

תירוש: "לאדוני טענת הגנה שהוא עשה ביודעין מהלכים שפוגעים בבזק, אני אומרת שזה לא המצב. אתה אמרת "היה מצופה שאשים את ארדן במקום סער במשרד הפנים כי היה מספר 2 בפריימריז", אני אומרת שלא כך - לא תמיד שמים את מספר 2 בפריימריז כשר בכיר".

נתניהו: "במערכת פוליטית צריך לשקול מה המינויים הנכונים. הוא היה שר מוכשר. נאמר שלא נכנסתי לשאלה מה הרפורמות שהוא הולך לעשות, אני ב"עסקה מושחתת נוראית ואני אשאיר לו את זה? אז אולי הייתי צריך לא לתת את השבועיים האלו? היו ברור לי שיעשה את הרפורמות הללו על בזק".

תירוש: "למה אדוני לא משאיר את המשרד לכמה חודשים של ארדן שיסיים את הרפורמה של בזק? הרי היום אדוני ממנה ממלאי מקום לשורת תיקים. למשל לשר חיים כץ".

ביציאה להפסקה קראו לנתניהו: "נוכל", לאחר יציאת השופטים מהקהל, ואז תומכי נתניהו פצחו בשירה "ביבי מלך ישראל חי וקיים" ו-"היידה ביבי" באולם.

תגיות:
בנימין נתניהו
/
בית המשפט המחוזי
/
משפט בנימין נתניהו
/
עדות בנימין נתניהו
/
יהודית תירוש
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף