לח"כ אביגדור ליברמן יש בטן מלאה. תשעה חודשים אחרי השבת השחורה, הפוליטיקאי הוותיק שנותר במהלך מה שהוא מגדיר כ"משבר הכי חמור מאז קום המדינה" מחוץ לממשלה וללא יכולת אמיתית לקחת חלק בקבלת ההחלטות, מלא בטענות, בדאגות ובמסקנות. ולצד זאת, הוא עומד גם בפני מה שנראה כמו צומת משמעותי בקריירה הפוליטית שלו: האם יצליח להקים כוח חדש ומשמעותי שימלא את החלל שנוצר באזורי הימין המתון והממלכתי? והאם כוח כזה יוכל לאתגר ולשנות באופן משמעותי את הרגלי ההצבעה של הציבור? "מה אנחנו משאירים לילדים שלנו כאן", הוא אומר לנו בדאגה בראיון מיוחד שקיימנו איתו השבוע – וחושב שאולי מתוך המשבר הוא יצליח, לראשונה בקריירה הארוכה והעשירה שלו, להתקרב לתפקיד הבכיר ביותר בישראל.
"אנחנו חייבים לשנות את הכיוון, זה רגע היסטורי", אומר יו"ר ישראל ביתנו ומדגיש בדבריו את הקו שאותו הוא נוקט באופן עקבי בהתבטאויותיו האחרונות, ולפיהן ישראל עומדת בפני אתגר ביטחוני כמעט חסר תקדים. "האיומים שאנחנו מתמודדים איתם הם איומים קיומיים", הוסיף, "וזה מה שמניע אותי, רצון פשוט לראות את המדינה יוצאת מהמשבר הזה".
"מ־7 באוקטובר עברנו ממסלול לא נכון למסלול התרסקות. אנחנו בדרך לחורבן הבית השלישי, ואני לא מגזים, לא מדבר מעמדה פוליטית. כל מי שחושב שהוא מסוגל לשנות ולתרום חייב לעשות את זה. אין ספק שאנחנו נמצאים במשבר הכי חמור מאז קום המדינה, משבר רב־ממדים – מדיני, ביטחוני כלכלי. ומשבר לא פחות חמור הוא בחברה הישראלית, פגיעה בחוסן לאומי. אבל כל משבר הוא גם הזדמנות, וחייבים לנצל אותה".
"נתניהו לא יודע לנהל כלום"
בצל תחקירי הקרב שצה"ל התחיל לחשוף אתמול מגלים תמונה מדאיגה מאוד על מה שנעשה בצבא ב־7 באוקטובר. ליברמן מפנה אצבע מאשימה ברורה לעברו של ראש הממשלה בנימין נתניהו. "הוא מי שטיפח את חמאס כל החיים. הוא זה ששחרר את אחמד יאסין ואחר כך את יחיא סנוואר ועוד 1,026 מחבלים. הוא זה שמנע סיכולים ממוקדים וזה שהביא את מדיניות ההסדרה והזרמת כסף קטארי לחמאס ברצועת עזה".
"על הזרמת כסף קטארי לחמאס הוחלט בישיבת הקבינט הארוכה ב־13 בנובמבר 2018. אני דרשתי פעולה בדרום למיגור שלטון חמאס, בעוד שהרמטכ"ל יחד עם ראש הממשלה החליטו על הפסקת אש. נתניהו הסביר שזאת מדיניות הסדרה. למחרת התפטרתי. לא יכולתי להמשיך כך. כי מבחינתי, כפי שאמרתי במסיבת העיתונאים, הפסקת אש זאת כניעה לטרור המאפשרת להרוויח שקט לטווח קצר במחיר של פגיעה קשה בביטחון הלאומי לטווח ארוך. אבל נתניהו התעלם מכל האזהרות. אף על פי שכבר ב־21 בדצמבר 2016 הנחתי לו מסמך מסודר בן 11 עמודים ובו תיאור של מה שעלול לקרות. וזה בדיוק מה שקרה ב־7 באוקטובר".
"המטכ"ל עדיין שבוי בקונספציה"
"כל המושגים של ימין ושמאל אצלנו התערבבו. בעולם הנאור הימין זה קודם כל תפיסה כלכלית. אצלנו החלוקה לשמאל וימין היא רק בהקשר לסוגיה ערבית־פלסטינית. אתה יכול להיות סוציאליסט מובהק או אפילו קומוניסט מבחינת התפיסה הכלכלית ולהשתייך לימין. כי אצלנו להיות 'ימין' זה להיות 'חצי ש"סניק'.
"בניגוד לכל המסורת של התנועה הרוויזיוניסטית, המושג של ימין חילוני לא קיים אצלנו. כשאתה מגיע לבית ז'בוטינסקי, אתה רואה שלושה פסלים: הרצל, ז'בוטינסקי, טרומפלדור. שלושתם היו אתאיסטים מובהקים. לא סתם חילונים – אתאיסטים מוחלטים! דבר ראשון שערי ז'בוטינסקי, בנו של זאב ז'בוטינסקי, ביקש כח"כ היה מזנון לא כשר. הוא היה חבר באגודה נגד כפייה דתית. אז כל מה שאנחנו רואים היום, זה מבנה עקום.
"אני נולדתי בבית בית"רי, ואילו יהדות התורה וש"ס הן מפלגות אנטי־ציוניות מובהקות. גם מפלגת הציונות הדתית היא מפלגה אנטי־ציונית שלא דוגלת בכל האידיאלים הליברליים של הרצל, והעומד בראשה – סמוטריץ' – דוגל במדינת הלכה. אז מה הקשר בין הקשקושים שלו לתפיסת החזון הציונית? אני לא נמצא בפוליטיקה כדי לפעול בניגוד להוראות היצרן. מה זה מדינת ישראל? מה זה מדינת יהודית? צריך לעבוד לפי הוראות היצרן! כוונתי – ל'אלטנוילנד' של הרצל. הוא זה שהציג את התפיסה מה זה מדינה של יהודים, הציג פילוסופיה, חזון. הוא תיאר הכל בדיוק, ואילו אנחנו פועלים בדיוק בניגוד לאותן הוראות היצרן. ולכן זה מה שיוצא לנו. אני שואף לשינוי דרמטי. אחרת אין שום טעם. לא כדי לתפוס כיסא ולא כדי לקבל עוד בית".
"החרדים לא יהיו בקואליציה"
בשלב הזה ליברמן מתחמם, והדברים קשורים ישירות לדיון על חוק הגיוס שמפלג עכשיו, שוב, את החברה והפוליטיקה בישראל. "מבחינתי, כל מה שמייצגות ש"ס ויהדות התורה נוגד את המקורות שלנו", הוא אומר, "והם עוד מעיזים להגיד שהם דואגים ליהדות ולעולם התורה? מבחינתי הם הכת הכי קרובה ליהדות! מאיפה זה בא שליהודי אסור להיות לוחם? כל גדולי ישראל כולם היו לוחמים – יהושע בן נון, כלב בן יפונה, המכבים, יהודית ואפילו יעל אשת חבר הקיני. הרמב"ם כותב שבמלחמת מצווה גם החתן יוצא מחדרו וגם כלה מחופתה. גם בנושא של עבודה. גם הרמב"ם ורש"י עבדו במשרה מלאה, והלל הזקן היה חוטב עצים. אני עושה קידוש בשבת, ומה אני קורא שם? 'ששת ימים תעבוד ועשית כל מלאכתך'. מפורשות! מה החתן מתחייב מתחת לחופה? לפרנס ולכלכל את אשתו! מה שקורה בפועל זה בדיוק הפוך. ואני חוזר ואומר: אין לי שום בעיה עם הציבור החרדי, יש לי בעיה עם עסקנים חרדיים שמחזיקים את הציבור שלהם כבני ערובה ומנצלים אותם עבור שלושה דברים – כוח, כסף וכבוד. ועם ישראל ערבים זה לזה וחייבים לשחרר את אותם בני הערובה".
"אני לא מתכוון לסבסד שום מוסד חינוכי שלא מלמד לימודי ליב"ה. אין דבר כזה. אף לא אגורה אחת מתקציב המדינה. אותו דבר לגבי מי שמסרב לשרת שירות צבאי או לאומי. אני לא שולח משטרה ולא מכניס אתכם לבית הסוהר, אבל זה יהיה סעיף ברישום פלילי, ואיתו לא תוכלו לצאת לחו"ל, לא תהיו זכאים לשום 'מחיר למשתכן' ולשום הטבות מטעם המדינה. ולשם כך, די ברור שהחרדים לא יהיו בקואליציה".
"יש אלפי בוטים ממומנים"
ליברמן משוכנע שהאמירות הנחרצות שלו והאפשרות שתקום מפלגה גדולה שתשאף לאתגר את הליכוד יקימו עליו את "מכונת הרעל". גם הפעם, הוא בטוח, תתחולל סביבו סערה חדשה בסמוך לבחירות, כשיגיעו. "אני בטוח שיש לנו פוטנציאל לגדול עוד, וברור לי שזה מטריד מאוד גם את הצד השני", הוא אומר, "אני רואה כמה כסף ואיזה היקף עבודה מושקעים הפעם במאמץ מרוכז. וכמובן, יש נשק נצחי בשם קוד 'יוסי כמיסה'".
"בשנת 1999 כמיסה עדיין היה שוטר. מה אתה מצפה משוטר במדים שהציעו לו 100 אלף דולר כדי לרצוח ניצב במשטרה? שיתייצב מיד במשטרה לדווח על כך! כשאילה חסון אירחה אותו ושאלה למה הוא שתק עד כה, הוא טען שזה לא נכון, שעוד בשנת 2002 הוא ביקש פגישה עם ניצב מזרחי, ראש אגף החקירות דאז, אבל לפגישה הוא לא הגיע, כי בדרך פגש את ליברמן וחש איום מוחשי על חייו ועל כן בסופו של דבר החליט לא להגיע.
"עוד התברר כי ב־2004 כמיסה נחקר על ידי מירי גולן על התלונה שהגיש נגד ליברמן, וכשבמהלך החקירה גולן שאלה אותו את אותה השאלה – מדוע הוא לא הגיע לפגישה שנקבעה לו עם ניצב מזרחי, הוא ענה שפעל לפי עצת עורך דינו. בחקירה הוא גם טען שמעולם לא היה עוזר של ליברמן בעוד שבפוסט המקורי טען שהיה 'עוזר של ליברמן'. השאלה הזאת חזרה על עצמה ארבע פעמים, וכל פעם הוא עמד על כך שמעולם לא היה עוזרו של ליברמן. בסוף הפוסט הוא כתב שהניצב אמר לו שאין טעם להתלונן כי ליברמן כבר החליט מראש למנות את יוחנן דנינו למפכ"ל המשטרה. אלא שיוחנן דנינו מונה למפכ"ל המשטרה כשמונה שנים לאחר מכן".
"הפוליטיקה שלנו בנויה על פרובוקציות. אתה יכול לזרוק דברים הכי אבסורדיים באוויר בלי להוכיח שום דבר. בעיקר ברשתות חברתיות ובתקשורת, שהופכת להיות הרבה יותר פרסונלית. ינון מגל וערוץ 14 לעולם לא יפרסמו משהו נגד נתניהו, אבל כשזה נוגע לליברמן – הפרסום יהיה ביתר שאת וביתר כוח. יש מערכת של אלפי בוטים של השמצות, וזה ודאי ממומן. וכל פעם אתה מוצא את עצמך נוכח פגיעה כזאת. כפי שהיה בזמנו גם 'הבת של ליברמן הרוויחה מיליונים', בזמן שהבת שלי הרוויחה 14־16 אלף לחודש. דבר אבסורדי לחלוטין שבקלות היה אפשר לבדוק בפנייה פשוטה לרשות החברות ולקבל את כל הדוחות והמסמכים.
"אין לי ספק שמשהו דומה צפוי גם לקראת הבחירות הבאות. התרבות הפוליטית שהתפתחה היא מצד אחד השמצות, הכפשות, גידופים. בנוסף, כל פעם לקראת הבחירות מקימים 'מפלגה רוסית' וכל פעם צץ איזה 'יוסי כמיסה' אחר. פעם אחר פעם בתזמון מדויק סמוך לבחירות. אז מצד אחד יש מערכת רדודה מאוד שאף אחד בה לא מתעמק ולא קורא חומרים. מצד שני יש תוספת לא מבוטלת של קמפיינים שחורים. כמה משפטי דיבה אתה יכול להוציא? וכשאני רואה איך אנחנו צומחים בכל הסקרים, אני מבין שזה לא ייגמר בהקמת מפלגה רוסית נוספת, אלא בעוד 'יוסי כמיסה' בגרסה החדשה".
התרעות פיקוד העורף