מנהיג מחאת "השולמנים", אביר קארה, שוחח הבוקר (רביעי) עם גולן יוכפז וענת דוידוב ב-103M, מתח ביקורת על ראש הממשלה, בנימין נתניהו, והכחיש את הטענות כי התנועה בראשה הוא עומד נועדה למעשה לשרת אותו.
מה שלומך?
"בסדר, קשוח".
למה קשוח?
"תקופה קשוחה, לא? עם ישראל לא סלחן, הכול עובד ומתהפך די במהירות ממקום למקום ואנחנו, תקופה מאוד לחוצה בעם ישראל".
אחרי אופירה וברקו, אתה פוגש את הציבור. מה התגובות שאתה מקבל?
"בשוק מחנה יהודה חוץ מהפגנות של הדגלים שנמצאים שם, אנחנו מגיעים, אני מגיע לכל מקום. אהדה ציבורית ענקית מקצה לקצה בכול מקום, מי שרואה את זה יודע שזה סוג של סיכול ממוקד".
אהבה כי אתם תומכי נתניהו או כי אתם לא תומכי נתניהו?
"אני לא בן אדם של נתניהו ולא של אף אחד, אני אדם של עצמי, ברשות עצמי, עם דעות מאוד מוצקות. אני אסטרטג לא רע בכלל לדעתי, אבל לא אתן לעצמי את המחמאות. לא אדם של נתניהו, זה שטויות, שקר והבל הבלים".
להיות אדם של נתניהו זה רע?
"לא, זה לא רע להיות אדם של נתניהו, וזה לא רק להיות לא אדם של נתניהו. אני פשוט לא".
מתי דיברת עם רה"מ?
"מעולם לא דיברתי עם רה"מ".
אף פעם?
"אף פעם".
גם לא עם הסביבה שלו? הפקידים?
"מה זה הסביבה שלו? כמעט עם כל הכנסת. הרמנו פורום חברי כנסת לפני חודש וחצי והיו שם ניר ברקת, וגדעון סער, ואני בקשר טוב עם שר האוצר בחודש וחצי האחרון. לא הכרתי אותו לפני כן, אם לא הייתי עושה את התפקיד שאני עושה בטח הייתי רוכב עכשיו על סוסים בגבעה, אבל אני לא שם".
אז באינטרס של מי להכפיש אותך?
"של המון גופים וגורמים. קודם כל אנחנו מקימים היום קבוצת כוח מאוד משמעותית שבאה לנגוס. בסוף מדובר בעוגה של שולמן, כולם אכלו מהעוגה ורק לשולמן לא נשאר. אנחנו באים לחתוך להם עוד חתיכה מהעוגה או להגיד 'חבר'ה עד כאן. מה שהיה עד היום וכל הסחיטה רבת השנים של קבוצת העצמאים במדינת ישראל. אנחנו דורשים שתסתיים מהיום ואילך', וזה יכול להפריע לחלק מהאנשים".
תחקיר של 'כאן 11', ראית?
"כן ראיתי".
מה אתה אומר על הטענה שלקחת את השולמנים האמתיים, האותנטיים, ממקימי הארגון כולל מי שכתב את הפוסט, סילקת במטרה להיכנס לכנסת?
"קודם כל אף אחד מהקבוצה הזאת מהאנשים שראית אתמול, עידן זוסמן ראיתי אותו אולי פעם אחת. הוא היה איתנו שבוע וחצי, חיפשו למצוא אנשים שפחות. אני רוצה להגיד על איציק שהיה איתי ממש מההתחלה והכול התחיל משיחה שלי ושלו משותפת, שהוא איש נחמד מאוד וטוב אבל כשהיה צריך לקבל החלטות, הוא פשוט הפריע לכל דבר שהיה במערכת. בסוף, הוא יצא מעצמו, גם אם הוא יגיד משהו אחר".
התמונה כרגע היא שרוב אנשי הבסיס של השולמנים לא נמצאים.
"לא נכון, רוב הגרעין שהתחיל מההתחלה איתנו בתוך הקבוצה. רוב הגרעין שרוצה לעשות ולעבוד נמצא בתוך קבוצת השולמנים. בכל מאבק יש אהבות ושנאה, והרבה דברים".
אתם קיימים רק תשעה חודשים.
"בתשעה חודשים מה שאנחנו עברנו, אני לא חושב שאי פעם מישהו עבר, ובטח היינו מתפרקים אם לא היינו מתנהלים בצורה שאנחנו מתנהלים".
השתלטת?
"קודם כל לא, אני עובד מאוד קשה וכל מה שעשיתי אני עושה בזכות ולא בחסד, האמת שאתם מתעסקים בזוטות. מי שהיה אחראי לאישור פוסטים"
אבל אתה מזוהה עם השולמנים,מה קרה?
"אילן בן הרוש היה אחראי על פוסטים. הוא עזב לפני שבועיים, אפשר לראות את כל התכתובות מהיום הראשון, מה הוא כותב עלינו, על הקבוצה וההתנהלות שלה. וויכוח לפני שבועיים, לא ביני ובינו, שהוא מקלל את כולם ויוצא מן הקבוצה".
צנזרו פוסטים נגד ביבי בדף שלכם?
"גולן, יקירי, אנחנו לא לוח מודעות. יש הרבה מאוד פוסטים מאוד כואבים ונוקבים נגד, ויש הרבה פוסטים שלא עולים גם בתוך הדף. אני ממש מבקש, ביקשנו להשאיר את השיח של 'כן או לא רה"מ' מחוץ לזה כי זה מזהם אותו".
זה לא חלק מהעניין?
"לא, הדבר הזה מזהם את החברה הישראלית ואותנו. יותר מדי שנים מוכרים כאן 'כן ביבי לא ביבי' ואז מה מקבלים כשאנחנו נמצאים בתקופה הכי קשה של הקורונה? במקום שיתעסקו במה האזרחים צריכים, מתעסקים בהטבות של רה"מ".
כי יותר מעשור הוא איתנו.
"זה מה שהציבור בחר, לצערי. אני אומר לכם, אני לא שם, אני לא מתומכיו של רה"מ, אני יכול להגיד שאני נמנה עם החבר'ה שמתנגדים לו. אבל השיח הזה, ואני מבקש להוציא אותי מהשיח הזה ומהמשוואה, אני יודע שאתם מאוד רוצים שאני אהיה בתוך זה, אני רוצה להתעסק".
ככה זה בדמוקרטיה.
"אני גם תוקף, וגם אני הגעתי לבלפור ארבע פעמים, הפגנתי בבלפור ונגד רה"מ. רה"מ אשם במצב שכרגע".
אז למה לצנזר?
"כי יש פוסטים נטו פוליטיים שלא קשורים לקבוצה של עצמאים, אתם מנסים להוציא את זה בכוח, זה לא קיים".
רה"מ צריך להתפטר?
"שרה"מ יעשה מה שהוא רוצה".
בתור אזרח וכמי שעומד בראש מחאת השולמנים.
"רה"מ לא מתפקד במשבר הקורונה ורה"מ והממשלה הזאת צריכה להיות מוחלפת כולה".
להתפטר?
"כל הממשלה".
לא מתפקד זה אומר שהוא צריך להתפטר, לא?
"איש לא מתפקד וכל הממשלה מקצה לקצה, כולל רה"מ, צריכה להתחלף. אל תחפשו להוציא".
לא מחפשים כלום.
"כל ההתנגדות שלנו היא מתחילת השנה, היא לממשלה, לרה"מ. מספטמבר, לנסות לתאר את זה בכל תיאור אחר הוא תיאור לא טוב. לשאול מה האסטרטגיה שלנו? אני חושב שהשיח הזה מזהם אותנו".
נגד מי אתה מפגין?
"נגד רה"מ, נגד הממשלה, נגד מדיניות הממשלה, ונגד הפעילות של הממשלה".
רה"מ נכשל?
"כמובן, מה זה, שני ראשי הממשלה נכשלו. יש לך שניים ולא קיבלת אחד".
אחד מנהל.
"אז רה"מ שמנהל את העניינים נכשל. מה עוד אתם רוצים לשמוע?".
אם רה"מ נתניהו פורץ לבחירות, השולמנים רצים לכנסת?
"לא, כרגע לא. לא הכרזנו על זה מעולם".
הערכה שלך?
"כרגע, אין לנו כרגע שום שאיפה פוליטית ואם תהיה נכריז. אני כבר יודע מה אתה רוצה לשאול – אילו היינו רצים, היינו יושבים עם נתניהו או לא?".
ומה התשובה?
"אילו היה קורה דבר כזה, היינו יושבים בכל ממשלה שהייתה מיטיבה עם עצמאים. גם אם אחמד טיבי בראש".
יכול להיות שתשבו עם ביבי?
"או עם ביבי או עם טיבי".
היית שוליית קוסם?
"הייתי ליצן, לא שוליית קוסם".
זה בעייתי לפוליטיקאי.
"היום דווקא לא, אחי בכיתה ד' היה קוסם, למד אצל צ'יקו ודיקו, אנחנו תאומים ואמא שלי שלחה אותי לעשות קורס בלונים".
ממש צ'יקו ודיקו מירושלים, הסיפור שלהם לא נגמר טוב.
"הסיפור שלנו יסתיים טוב".
איך קראו לכם?
"צח ואביר, זה היה מאוד פשוט. אמא שלי דאגה תמיד שימחאו לנו כפיים, אז ליטופים לאגו אנחנו לא צריכים - קיבלנו מספיק בבית".