יו"ר הקואליציה מיקי זוהר (הליכוד) התייחס הבוקר (שישי) לתוצאות הסקר שפורסם בתחילת תוכניתו של ניסים משעל ב-103FM ולזה שפורסם אמש בחדשות 13, ואמר: "אין שיקול של מספר מנדטים בשביל להחליט האם הולכים לבחירות או לא. השיקול הוא אחד - מה טוב לאזרחי ישראל מבחינת תקציב המדינה". הוא הוסיף בשיחה עם ניסים משעל כי "ככל שאנחנו רואים את הזמן החולף, ואת האירועים משתנים בכול מה שקשור במשבר הקורונה, בפן הבריאותי והכלכלי, המסקנה היא אחת – צריך תקציב חד שנתי ולכן אנחנו מתעקשים על הדבר הזה".

אנחנו דוהרים לבחירות?
"בקצב הזה אכן כן, משום שאם לא נצליח לסכם עד ה-25 באוגוסט את העניינים הללו, זו תהיה בעצם החלטה אוטומטית. לא משהו שנוכל למנוע, וזה לא יהיה הפיך. לכן, אני עדיין מקווה שכחול לבן יתעשתו ויסכימו לתקציב חד שנתי, ולא יתעקשו על תקציב דו שנתי".

למה נתניהו מפר ברגל גסה את ההסכם הקואליציוני? מצפצף על כללי המשחק.
"אין כאן עניין של הסכם".

וודאי שיש.
"לא אמרתי שאין הסכם, אין עניין של הסכם. אני יודע שיש הסכם, משום שבסוף כשנחתם ההסכם אף אחד לא ידע שיהיה גל שני, אף אחד לא ידע שהמצב הכלכלי ישתנה בצורה דרמטית. אנחנו רואים היום את השינויים המטורפים הללו ומבינים שתקציב דו שנתי הוא דבר לא אחראי ולא נכון".

בניגוד לעמדת כל הכלכלנים הגדולים כולל נגיד בנק ישראל וקודמים, שאומרים – דו שנתי.
"זה לא נכון, עם כל הכבוד גם לכלכלנים פתאום שהחליטו להצטרף לעמדת כחול לבן, באופן מפתיע כמובן".

מדובר בכלכלנים רציניים.
"יש ראש ממשלה שצריך תקציבים עם ניסיון עצום בנושאים כלכליים, עם קבלות בנושאים כלכלים ואני אומר לך שבחורף הזה אתה לא יודע מה יהיה במדינת ישראל. יכול להיות חלילה גל שלישי, ואתה לא יודע מה יהיו הצרכים הכלכליים. לכן, לעשות תקציב קדימה זה לא דבר חכם".

יש מצבים שמותר להפר הסכמים?
"תראה, אין ספק שהרצון של הליכוד הוא לקיים את ההסכם. אני אומר את זה בידיעה ברורה. אם יש דברים בהסכם שאינם משרתים את טובת אזרחי ישראל".

אז מותר להפר?
"אם הם פוגעים באזרחי ישראל? חד משמעית, כן. אם יש משהו בהסכם שפוגע באזרחי ישראל, לא ממקום רע אלא מזה שראינו, מזה שבמרוצת הזמן גילינו שיש שינוי והדבר הזה שנחתם בזמנו פוגע באזרחי ישראל - ברור שצריך לבחון אותו מחדש, אף אחד לא יכול להגיד לנו לעשות דברים נגד אזרחי ישראל בשביל לרצות מישהו בזירה הפוליטית".

מפאת כבודך אני לא פורץ בצחוק. צמרת הליכוד מגויסים למרוח אותנו במקום להגיד שהשיקולים של רה"מ הם פוליטיים בלבד.
"אני אומר שהשיקולים הם כלכליים, כך רה"מ רואה ותופס את הדברים. כחול לבן חושבים אחרת, אנחנו לא מרגישים כרגע צורך ללכת לקפוץ מהתהום יחד עם כחול לבן ברמה הכלכלית".

החתימה על ההסכם הקואליציוני, ארכיון (צילום: ללא קרדיט)החתימה על ההסכם הקואליציוני, ארכיון (צילום: ללא קרדיט)

לקפוץ לבחירות – יותר נורא. עם מיליון מובטלים ונגיף קורונה, זה לא חוסר אחריות?
"אגיד לך משהו, זה חוסר אחריות להעביר תקציב דו שנתי שבסופו של יום ירסק את כלכלת ישראל, במוקדם או במאוחר יעשה גירעונות כלכליים שאנחנו לא צריכים בעת הזאת, זה הרבה יותר מסוכן. מבחינתנו אנחנו נוהגים בעניין הזה בצורה אחראית, למרות כמובן שהתקשורת תבקר את זה ותלך דווקא לצד של כחול לבן".

מה הקשר? אתה אדם באמת ישר אני מכיר אותך, אני תוהה: למה לא לומר את האמת - נתניהו מנסה לייצר נתיב בריחה.
"הטיעון הזה שאתה מעלה עכשיו הוא לא הטיעון שמנחה את רה"מ, כי בסופו של יום הוא הוכיח בעבר והוא יוכיח גם בעתיד שההחלטות שלו התקבלו לטובת אזרחי ישראל. אתה לא מאמין לזה".

כי אני רואה כפי שאמרת אנחנו דוהרים לבחירות.
"יש דבר אחד שאני מקווה, שהציבור יאמין לזה. כי זה בסוף מה שמעניין אותנו זה מה הציבור חושב".

אם ככה, על פי הסקרים בהם הציבור מביע את דעתו, אתם לא מפסיקים לרדת.
"אני חושב שהאינדיקציה הזו מראה שהציבור לא מרוצה מהטיפול במשבר הקורונה מבחינת הממשלה. אנחנו בסיבוב הראשון של משבר הקורונה, כשהייתה ממשלת מעבר ורה"מ קיבל החלטות לבד, הוא היה מרוצה ונסקנו עד לאזור 40 מנדטים. בממשלת האחדות הציבור לא מרוצה מהטיפול".

היום במקרה הטוב אתם על 32.
"האחריות הכוללת זה הקושי בלהיות מנהיג, האחריות הכוללת נופלת תמיד על ראש הממשלה למרות שהוא לא בהכרח אשם בכל הדברים".

הוא האשם היחידי אם הוא ייקח אותנו לבחירות.
"הסיבה לירידת המנדטים לא נובעת מ'אולי' הבחירות, זה לא הסיבה. הסיבה וראיתם שהמנדטים עוברים לבנט משום שאנשים סבורים שבנט בזמנו כשהיה שר ביטחון והיה דומיננטי בעניין הקורונה - עשה עבודה טובה. זו המסקנה של הציבור".

68% רואים בנתניהו את האשם בבחירות.
"זה טיעון אחר".

אם אתה חי עם זה בשלום.
"אני חושב שבמרוצת הזמן כשהאזרחים יראו את עבודתו של נתניהו בראיה יותר ארוכת זמן, ולא מה שנקרא עד הוק, שרוצים תוצאות מיד, אני חושב שהציבור יאמר שרה"מ עשה עבודה טובה ביחס לנסיבות".

לקחת את העם הזה, את המדינה, לבחירות עם מיליון מובטלים וקורונה זה חוסר אחריות, אתה יודע את זה.
"אני מאוד מקווה שבכחול לבן יתעשתו וימנעו את מערכת הבחירות הזאת. אנחנו לא רוצים בחירות".

אתם מפרים את ההסכם.
"תקציב חד שנתי זה הכול".

אתם נותנים להם סטירות ודורכים עליהם ורוצים שהם יסכימו?
"בינתיים לא ראיתי שמישהו דורך עליהם, הם התחילו אפילו בקמפיין בחירות. יש הודעות שמזכירות לי קמפיינים של מערכות בחירות שונות, זה מה שאני רואה כרגע. אני מקווה שבמקום זה תבוא הנכונות להשאיר פה את הממשלה על כנה, ולהמשיך לתפקד למען אזרחי ישראל".

אמרת שאנחנו דוהרים לבחירות, כלומר נתניהו לא יוותר לכחול לבן והולכים לבחירות?
"המשמעות היא - אם כחול לבן לא יסכימו לתקציב חד שנתי, הם יגררו אותנו למערכת בחירות".

ואתה לא צוחק.
"אתה שומע אותי צוחק? אתה תעדיף לנסח את זה באופן שיפגע בנתניהו, ואני אעדיף לנסח את זה לפי המציאות".

למה אתה מאשים?
"אתה מציג את הדברים תמיד באופן שלילי נגד נתניהו ואני אומר את האמת כפי שהיא".

הוא לא מכופף את גנץ?
"אני מציע לך שתנסה להיזכר בפעם האחרונה שפרגנת לנתניהו, תנסה להיזכר אם זה קרה בשנים האחרונות".

אם תקרא את הספר שכתבתי תראה שאני משבח אותו על הרבה דברים
"אני לא חושב שזה המצב, אולי עשית כדי למכור את הספר".

הספר אזל.
"כי פרגנת לנתניהו אז אנשים קנו אותו".

אנחנו מסכמים כדי שהמאזינים יצאו עם תחושה שהבינו – אם גנץ לא יוותר אנחנו הולכים לבחירות?
"נכון מאוד".

אז הבנתי אותך, תודה רבה.