בן כספית וינון מגל דנו היום (ראשון) בפתח תוכניתם ב-103FM על ההפגנות נגד רה"מ נתניהו ועל העובדה כי בהפגנה שנערכה אתמול בבלפור לקחו חלק גם ברסלבים, שעל פי כספית, עד שנאסר עליהם לטוס לאומן היו נחשבים לתומכי נתניהו מובהקים. שיחה זאת הובילה אותם לוויכוח נוסף על רקע פוליטי. "אני עוקב אחריו מ-88' ומספר הפעמים שהוא אמר אמת אפשר לספור על יד אחת של בוגר הנדסה קרבית", אמר כספית בהתייחס לנתניהו, וקיבל תשובה נוקבת ממגל. 

בן: בבלפור כל המחקרים, כל הבדיקות שנעשו על ההפגנות בארה"ב, וגם השב"כ שלא מוצא חולה בהפגנות. זה לא רק רוני אלשיך שהתברר כמרגל של הבולשביקים, גם נדב ארגמן ובכוונה, הם לא מוצאים, למה? כי אין הדבקה בהפגנות.

ינון: למה בברלין מפזרים הפגנות?

בן: לא נכון, ביטלו הפגנה אחת בגלל נסיבות מסוימות. זכות ההפגנה קדושה ונשמרת בברלין כמו בכל מקום.

ינון: המשטרה פיזרה אותם

בן: הפגנה אחת פוזרה, מי שאמר – טעה או שיקר. לא היה ולא נברא, בדקתי את זה, יש לי אח בגרמניה.

ינון: אבל פיזרו כי לא היו עם מסכות.

בן: הבוקר בדקתי ו-40 אלף צמידים חולקו בבלפור.

ינון: כל ההערכות של 15 אלף זה פייק?

בן: לי זה ברור מהרגע הראשון, ב-19:00 מתחילים להתאסף וב-01:00 עוד לא מתפנים. לימדו אותי אתמול לחפש בגוגל. 

המחאה בירושלים (צילום: דוברות המשטרה)

ינון: מה גוגל אמר?

בן: הרבה יותר אנשים מאשר ברגיל והרגיל שלו היה עשרת אלפים, והוא כותב אנשים נמצאים פה בד"כ שעה וחצי.

ינון: 400 אלף?

בן: אם לא הייתה קורונה והיו עושים הפגנה בכיכר מלכי ישראל היו בטח 400,000. בנסיעה שלי אתמול הייתי בשוק מהכמויות של האנשים שגודשות את כל המחליפם והגשרים ,בקיסריה הייתה הפגנה ענקית. זה 10 שבועות רצופים בקורונה שאני מודה בפניך – חושב 7 פעמים לפני שאני יוצא מהבית ואני לא כזה באוכלוסיית סיכון.

ינון: עם הקורונה השקרים והאוכלוסייה הגענו ל-600 אלף?

בן: אני אוהד הפועל, ומכבי אומרים 'יש לנו יותר  אוהדים', אני לא מודד ראשים. 

ינון: עצרו הכל מצאנו ימני.

בן: תגובתך?

ינון: מצאנו ימני, עצרו את המציאות אני רוצה לרדת.

בן: גם הייתי שם וגם אני אומר שברור שיש שם יותר דומיננטיות למרכז-שמאל אבל יש לא מעט מפגינים אנשי ימין. לא בהכרח ביביסטים. אתמול היו תמונות מטורפות, הקטע שהברסלבים בסוף התאחדו עם ההמונים הרגילים, במירכאות. קודם כל לראות את הברסלבים שזה הארד-קור ביבי צועדים עם שלטים 'שקרניהו' דברים שידיי היו רועדות לכתוב ואם כבר מדברים על זה.

ינון: אתה מתנחם בברסלבים?

בן: היו תמונות מדהימות, אנשים מתוך ההפגנה אמרו – זה אירוע לא ייאמן כי אנחנו מתחבקים. בשעה 23:00 בלילה בבת אחת כל הקהל התיישב והשתתק כדי לעמוד בתקנות בג"ץ ואז הגיע חרדי ותקע בשופר, היו שם תמונות מדהימות פשוט מדהימות. זה אפשרי, זה אפשרי.

ינון: מה אפשרי?

בן: אתה מכיר את דעתי על כל תופעת הנהירה לאומן וכו'. בראש השנה חבר'ה רבי נחמן מברסלב היה רוצה שתהיו עם המשפחה, אבל לראות את החיבוק הזה? היה חיבוק אתמול.

ינון: מה עם ללכת לקלפיות מדי פעם? זה יפה, השלטים האלה 'ניצחנו אותך', בגלל זה אתה בבלפור ואנחנו מפגינים בחוץ, זה יפה אבל בסוף מגיעים לאותה נקודה, והיה ביום ההוא וייתקע בשופר גדול, מה הרציונל? לאן מתכנסים? איפה אנחנו נפגשים במציאות?

בן: כמו שהטענה שלך חוזרת כל הזמן אני מרגיש תקליט מקולקל, ואנשים יודעים מה זה כי שניים משלושת ילדיי קנו פטיפון. שלוש פעמים רה"מ מכהן 11 שנה ברציפות עם הישגים ויכולות וכריזמה ורטוריקה וכסף ודיגיטל הפסיד במשאל העם שהוא הבחירות – 'ביבי או לא ביבי'.  

ינון: בגלל זה הוא רה"מ.

בן: כי גנץ נשבר, נתתי לו גיבוי כי חשב שזה למען המדינה. אבל בוא נדבר על אומן, יש קטע בעניין של אומן כי כשנשיא אוקראינה אמר ביבי ביקש ממני, ביבי מיד התנער. לא ביקשתי, לא אנחנו, לא מתערבים, זה עניין של אוקראינה. איך הוא מקים אתמול מתווה ואומר מתווה לעניין של אוקראינה, מתי הוא משקר? תמיד, זו התשובה הנכונה.

ינון: אני מסדר את נושא הזום שלנו, כמו שיש הפגנות יש לחץ רוצים לנסוע לאומן צריך מתווה צריך לעשות מה הבעיה? הפגנות מותר ואומן אסור? עושים מתווה לבדוק.

מתפללים באומן (צילום: רויטרס)מתפללים באומן (צילום: רויטרס)

בן: לא הקשבת לשאלה כנראה, לא נכנסתי לדיון מקצועי, אני מדבר על השקר, אני מדבר שהוכח.

ינון: איזה שקר?

בן: בפעם המאתיים, כשנשיא אוקראינה אומר בקולו מול מצלמה שרה"מ נתניהו ביקש.

ינון: אז לנשיא אוקראינה אתה מאמין ולביבי לא?

בן: נשיא אוקראינה אומר 'ביבי ביקש ממני', ביבי אומר מיד 'לא ביקשתי, זה לא אנחנו, לא ישראל'. הוא אומר שזה עניין פרטי. עוברים שלושה ימים, הברסלבים מודיעים שהם לא יצביעו ביבי והוא מקים צוות שרים שיקבע מתווה לנסיעה - זה סותר את העניין של אוקראינה שנאמר לפני רגע. יש לך רשות לדלג על שאלה אחת.

ינון: באופן כללי מה שביבי עושה אני אומר אמן, חבל להתווכח, זה הכל. מה השאלה פה? הוא יגיד נוסעים? נוסעים; יש הפגנות? יש הפגנות; אין הפגנות? אין הפגנות; למה להתווכח? אני שופר, אתה מאמין לנשיא אוקראינה, אני מאמין לביבי.

בן: לא אמרתי שאני מאמין לנשיא אוקראינה, אבל בכל דו קרב בשאלה למי אתה מאמין בין נתניהו לכל יצור חי אחר..

ינון: נו ברור.

בן: אני עוקב אחריו מ-88' ומספר הפעמים שהוא אמר אמת אפשר לספור על יד אחת של בוגר הנדסה קרבית.

ולדימיר זלנסקי, הנשיא היהודי של אוקראינה (צילום: לשכת נשיא אוקראינה)ולדימיר זלנסקי, הנשיא היהודי של אוקראינה (צילום: לשכת נשיא אוקראינה)

ינון: בגלל זה ציבור ענק עדיין מצביע לו והוא המפלגה הכי גדולה בכנסת ועל פי הסקרים הוא עדיין מוביל בראשות הממשלה.

בן: לא התווכחתי עם זה, ציבור קצת יותר גדול מצביע נגדו.

ינון: כולל מחבקי המחבלים.

בן: מדברים על אזרחי ישראל, בוא נהיה מדויקים.

ינון: ב-62 שאמרת וזה לא 62, אתה יודע מה? אם הוא הפסיד, הלך גנץ, לא הצליח להקים ממשלה. מה לעשות זו דמוקרטיה פרלמנטרית.

בן: דיברתי על מי שהצביע לפני עריקת אורלי לוי.

ינון: זה כולל מחבקי מחבלים.

בן: מי שהצביע, לא מי שמייצג אותם בכנסת, החברים, השכנים והרופאים שלי שיצביעו למה שהם רוצים להצביע במדינה דמוקרטית, זה לא משנה.

ינון: הגוש שלכם כולל מחבקי מחבלים.

בן: את כל אזרחי ישראל, כי כך נהוג בדמוקרטיה.

ינון: כולל מחבקי מחבלים.

בן: אני מדבר על אזרחי ישראל.

ינון: כן, כן. אזרחי ישראל מחבקי מחבלים.

בן: אתה מנסה להפריד ולשסות זה בזה, אני מנסה להכיל את כולם.

ינון: באמת נורא שאני יוצא נגד מחבקי מחבלים, שאני לא מקבל אותם באהבה, אנשים שנותנים אותות הכרה למי שרצח יהודים.

בן: נוח לך לקחת את זה לשם.

ינון: אני מדבר על עובדות.

בן: אתה מכיר את דעתי בדבר הזה, גם אני נגד הדבר הזה.

ינון: מה לא נכון במה שאני אומר? תתייחס לעובדות, אל תגיד שאני מסית או אסון. תגיד מה לא נכון במה שאני אומר.

בן: שום דבר לא נכון במה שאתה אומר.

ינון: לא מחבקי מחבלים.

בן: אתה רוצה לפגוע באינטליגנציה של כל המאזינים? אני בעד לפסול את בל"ד.

ינון: איך אתה עושה איתם קואליציה?

בן: איך שנתניהו עשה מהלכים פוליטיים עם המשותפת.

ינון: זה רק בשנים האחרונות.

בן: אני מדבר על 93.

ינון: נתניהו לא שיתף פעולה.

בן: הצביע איתם אי אמון כדי להפיל את ממשלת רבין, ועל מה?

ינון: תעלה את ליברמן ונשמע.

בן: נתניהו עושה את זה יום יום.

ינון: להקים קואליציה עם בל"ד רק בגלל השנאה לביבי שמעבירה את האנשים על דעתם, שהמדינה תישרף, שתהיה קורונה, משבר כלכלי, שנטבע בים, שיהיה צונאמי, מלחמות – העיקר? שביבי ילך.

בן: נכון, חשוב מאוד שביבי ילך. זה עוד מותר בחשיבה, כי הוא משמיד כל חלקה טובה בתוך המדינה ,פשוט זורע מלח, חורש וזורע מלח.

ינון: בגלל זה הליכוד המפלגה הכי גדולה.

בן: הוא כל הזמן עושה מהלכים, להפיל ממשלה זה כמו להקים ממשלה וקואליציה עם בל"ד זה לא האמת, כי הכוונה היא..

ינון: איך יעבירו תקציב?

בן: איך מעבירים היום? הערבים תומכים.

ינון: הוא לא עושה את זה עם הערבים, אתה מדבר על קואליציה מלאה עם הערבים, מחבקים מחבלים.

בן: זה לא נכון, פשוט לא נכון, הקואליציה קמה בהצבעה אחת.

ינון: לא נכון.

בן: אחת.

ינון: ואחרי זה צריכה להעביר תקציב וחוקים?

בן: אתה יודע כמה דברים הוא עשה איתם?

ינון: עלינו אתה בא?? 

בן: אתה לא מבין בזה כנראה.

ינון: מחבקי מחבלים, ואיך ליברמן ובוגי הצליחו להגיע למצב שהם עם מחבקי המחבלים אני פשוט לא מבין.

בן: מחבקי מחבלים זה לא לגיטימי, נתניהו עשה מהלכים דרמטיים איתם.

ינון: נתניהו לא הקים קואליציה ותחזק את הדבר הזה איתם.

בן: גם זה לא נכון, כי הם לא אמורים להיות חלק מהקואליציה.