"החליטו להרשיע את רה"מ בכל מחיר": יו"ר האיחוד הלאומי, ח"כ בצלאל סמוטריץ', התראיין היום (שלישי) בתכניתם של בן כספית וינון מגל ב-103FM, והתייחס לחשיפתו של עמית סגל מחדשות 12 לגבי מחדלים בהתנהגות הפרקליטות בנוגע לתיקי ראש הממשלה, בנימין נתניהו. "יש כאן שרשרת טעויות שמתחילה מהרצון לטייח, אלו דברים שנכתבו ונאמרו על ידי אנשי המערכת עצמה בזמן אמת", אמר סמוטריץ'.
תשפוך את חמתך על המערכת ונמשיך.
"קודם כל זה באמת מפחיד. אני לא כל כך יודע מה להוסיף. מה שבעיקר מפחיד זה שהמערכת שוב ושוב ושוב".
בן טוען שזה פייק ניוז.
"זה לא פייק ניוז. בן, אתה באמת איש חכם. בסופו של דבר העובדה שהרומן הזה הוסתר ושהוא טויח שוב ושוב ושוב. יש כאן שרשרת של טעויות שמתחילה מהרצון לטייח אותו בשלב הראשון - מצטיירת איזו תחושה שמישהו סימן צלב מעל הראש של נתניהו והחליט שאותו צריך להרשיע בכל מחיר".
איך זה קשור לנתניהו?
"זה קשור מכיוון שאם השיקולים שבגללם לא רצו לחשוף את זה ולחקור את זה ולהעמיד על זה לדין, זה כדי לא לפגוע בשמה הטוב של המערכת ולא לתת תחמושת למי שרוצה להשתמש בזה – ולא אני אמרתי את זה, אלו דברים שנכתבו ונאמרו על ידי אנשי המערכת עצמה בזמן אמת, אז כנראה שזה כן קשור לתיקי נתניהו".
מבחינה עובדתית אבי רוטנברג לא קשור לתיקי נתניהו בשום צורה.
"לתיק המעונות הוא ודאי קשור".
אנחנו מדבר על ראש הממשלה, תיק המעונות הוא שולי. מח"ש לא קבעו אחרת והם לא דרשו לפתוח בחקירה אלא בבדיקה על המצב המעורפל. אבי רוטנברג לא עסק בתיק 2000, וגם אם כן - בסוף הוגש כתב אישום חמור נגד אח של ג'ודי בתיק 2000.
"אתם כמו שני טרזנים על העץ שקופצים מעץ לעץ ומפספסים את התמונה של היער. בסופו של דבר מערכת אכיפת החוק צריכה להתנהל בסטנדרטים של שקיפות ויושרה, וחייבת להכיל על עצמה לפחות את אותם סטנדרטים שהיא מבקשת להכיל על מושאי הביקורת, חקירה ותביעה שלה.
ההתנהלות שלה בכל תיקי נתניהו, כפי שנחשף שוב ושוב ושוב וגם אתמול, רחוקה מאוד מלשקף את זה. המערכת הייתה אמורה לוודא שאין ולו חשש לניגוד עניינים, ושאם הוא קיים אז מסירים אותו מיד מהדרך ומפרסמים את זה לציבור ומגנים על זה, ולא מנסים להסתיר את זה ולטאטא את זה מתחת לשטיח.
זה מצטרף כמובן לחקירה של אלוביץ' ולעוד ועוד דברים, ולתמלילי החקירה שכן הועברו או לא הועברו ולשינוי הגרסאות בתוך ההליך המשפטי. מה אמרה ליאת בן ארי בעל פה ומה הסתבר אחר כך בתשובת הפרקליטות למדינה, מה קרה לתמלילים האלה, מי ערך אותם ומתי, האם בכלל הם היו קיימים או לא ,האם הם ידעו על זה לפני או לא.
מערכת שמבקשת להעמיד לדין אנשים, בוודאי ראש ממשלה, היא מערכת שחייבת להכיל על עצמה סטנדרטים סופר זהירים. אנחנו רחוקים שנות אור מהתנהלות כזאת. והדבר שהכי מטריד אותי, שהמערכת שוב ושוב ושוב חוטפת ביקורת ומסרבת לבצע בדק בית, מצופפת שורות, מחפה על עצמה ומטייחת את עצמה".
בן: אני מדבר על הצד הזה עכשיו ששתק בכל חקירות אולמרט. באשר לסיפור הספציפי הזה, מכיוון שרוטנברג לא חקר את נתניהו, לא עסק בחקירת 2000, בתיק המעונות לא היה שום ניגוד עניינים. אי אפשר להגיד שהוא לא יכול להיות בקשר עם חצי מהציבור ששונא את ביבי.
ינון: קלמן ועמית סגל היו הראשונים שדיווחו את זה. זה פייק ניוז מה שאתה אומר. תגיד סליחה שפגעת בימין לדורותיו.
"קודם כל, אחת הנקודות שהכי מפריעות לי בהתנהלות של נתניהו זה שהוא במשך שנים חיפה על כל תחלואי המערכת והוא נזכר לגלות אותם רק כאשר שזה נגע בו באופן אישי. אני באופן אישי מתעסק עם האירוע הזה הרבה מאוד שנים מאז שחוויתי אותו על בשרי בהתנגדות הסופר לגיטימית שלי לגירוש".
אתה תבעת מישהו על ה־700 ליטר דלק?
"החלטתי עכשיו לתבוע. בעניין הזה באמת טעיתי. כשהסיפור הזה הגיח לאוויר העולם לראשונה, חשבתי שהוא כל כך מופרך שאין סיכוי שהוא יתפוס ואני לא צריך להתייחס לכל דבר שמישהו אומר. כשאני רואה שמישהו כמו חבר כנסת, יאיר גולן, מהדהד אותו - אני בהחלט הולך לתבוע".
אז מה האמת שם?
"לא היה ולא נברא. אני נעלב מזה שמישהו מעלה בדעתי שמישהו כמוני שגדל איפה שגדלתי וחונך איפה שחונכתי, היה מעלה בדעתו חס וחלילה בכלל לפגוע בזבוב. לא היה לא נברא. מדברים שרציתי לעשות פיגוע עם 700 ליטר דלק כדי לפוצץ רכב על ראשים של חיילים. בואו, כמעט רציתי לרצוח ראש ממשלה".
בקיצור, לא היה 700 ליטר דלק.
"לא היה ליטר דלק. נחשדתי בשותפות בארגון כמחאה דמוקרטית סופר לגיטימית, והנה רק עכשיו הפרקליטות שאז רדפה אותנו וכלאה אותנו עד תום ההליכים, פתאום מחליטה שלא צריך להעמיד לדין על חסימת כבישים כי זה לגיטימי במדינה דמוקרטית. לפי דעתי נחשדתי בזה שהייתי מעורב במחאה סופר לגיטימית נגד איוולת מטורפת של הגירוש מגוש קטיש. חוויתי אז את כשלי המערכת על בשרי ומאז אני ביקורתי כלפיה. אגב, חפש את התבטאויותיי, אני לא הצטרפתי למקהלה הימנית ולכן אני לא מאלה שצריכים להתנצל היום. אני לא טענתי אבו-אלקיעאן היה מחבל, לא האמנתי לגרסת המשטרה מהרגע הראשון.
"אני מאוד משתדל להשתחרר מפוזיציות. כבר אז לא קניתי את גרסת המשטרה. אני מבקר את המערכת, רק ההבדל בנינו בן זה שאתה דיברת על תחלואי המערכת אז אבל אתה מגן עליהם היום, ואני מבקר אותם אז והיום".
אני לא מגן עליהם בכלל היום. אין לי אתך ויכוח מהותי. אתה קצת מתחרט שרציתם לסרס את מבקר המדינה והבאתם את האיש שהוא טוען שהוא פה בשביל לפרגן? כשאתם מפרקים את המערכות אתם גם תצטרכו אותן. גם פרקליטות ומשטרה אתם תצטרכו.
"תראה את הדמגוגיה. אני לא ביקשתי לסרס את מבקר המדינה כמו שאני לא מבקש לסרס את בג"ץ והמערכת המשפטית. אני מבקש לתקן אותן ושכל אחד יעשה את תפקידו. מבקר המדינה במשך הרבה מאוד שנים חרג בצורה דרמטית מתפקידו, רמס לחלוטין את ההבדל בין ביקורת לבין בקרה, לא אני אומר את זה, כתבו על זה טובי ההוגים המשפטיים שעוסקים בביקורת בארץ ובכל העולם. מה שאני ביקשתי ועדיין מבקש לעשות, זה להסביר בחוק מבקר המדינה את תפקידו ולייצר את אותה אבחנה ברורה בין בקרה לבין ביקורת".
אתה מעלה שוב את הצעת החוק לוועדת חקירה.
"על ניגודי העניינים. שדרגתי אותה, אני מבקש לבחון את ניגודי העניינים אל מול ניקיון הכפיים שנדרש גם משופטי בית המשפט העליון וגם מבכירי הפרקליטות. יש יותר מדי סימני שאלה סביב החלטות שהם מקבלים".