חבר הכנסת אחמד טיבי, ראש סיעת הרשימה המשותפת בכנסת, שוחח הבוקר עם גולן יוכפז וענת דוידוב ב-103FM על השפעת זהות המנצח בבחירות בארצות הברית על הפלסטינים. "מקווה שיפתחו מחדש את הקונסוליה במזרח ירושלים", אמר חבר הכנסת. עוד הוסיף טיבי כי המשותפת לא תתמוך בהקמת ממשלה חלופית בראשתו של ח''כ נפתלי בנט מכיוון ש"הוא הרבה יותר ימינה מנתניהו".

שחר חדש?
"אני לא אשתמש בסלוגן הזה שלאחריו הייתה אכזבה קשה".

איך אתה מנסח?
"העולם היום ללא טראמפ הוא עולם שפוי יותר והזוי פחות".

למה אתה מצפה?
"העם הפלסטיני מעולם לא אמר שביידן הוא אביר החלומות שלו או כוס התה שלו, הוא רחוק מזה אבל אני מעריך שהדיאלוג בין הממשל בארה"ב לבין הרשות ישוב בקרוב. אני שמעתי את דבריה של סגנית הנשיא שאמרה שהם תומכים בשתי מדינות ויחזירו את השגרירות של אש"ף בוושינגטון".

מעדיפים אותה ולא את ביידן?
"לא אמרתי את זה, אם תהיה מדיניות יותר אקטיבית מהתקופה בה ברק אובמה היה נשיא אפשר לחשוב, אבל בינתיים מה שחשוב הוא שהאיש המסית, השונא, המפריד, הגזען שנקרא טראמפ עבר מן העולם הפוליטי".

קמלה האריס, סגנית הנשיא הנבחרת. צילום: רויטרס

אולי דווקא אותו פספסתם?
"האיש אומר שלמעשה אתה לא עם, הוא כמעט אימץ את הסופרלטיבים של בנימין נתניהו והוא מעסיק סביבו כמה מוסקטרים שהם תומכי התנחלויות או פעילי התנחלויות".

למי הכוונה?
"השגריר פרידמן, אמנם אני שמח על לכתו של טראמפ אבל שמח לא פחות על עזיבתו של השגריר פרידמן שהתערב בפוליטיקה הישראלית, תומך התנחלויות, עמדות חצופות וחד צדדיות".

מה זה אומר עמדות חצופות, כמו מה?
"התמיכה הבלתי מסויגת שלו בהתנחלויות. פעם תרם להן, מה שהוא עשה להעברת השגרירות לירושלים וההתבטאויות הפרובוקטיביות שלו נגד העם הפלסטיני וזכויותיו טוב שהוא לא יישאר עוד דקה".

הממשל החדש יקים נציגות בוושינגטון?
"אין לי ספק שזה יחזור בקרוב, כנראה שהם שוקלים לפתוח מחדש את הקונסוליה במזרח ירושלים. אני מקווה שהם יעשו את זה".

יחד עם השגרירות הישראלית?
"לזה אני מתנגד והפלסטינים כולם מתנגדים, זה קביעת תוצאה סופית של משא ומתן. ירושלים המזרחית היא שטח שנכבש ב-67".

מהי העמדה של אבו מאזן במשא ומתן?
"עוד לא התחיל, רק אתמול הוא הוכרז כנשיא נבחר, אני מתאר לעצמי שהדיאלוג שנפסק בעבר ישוב בקרוב".

הוא בירך את הנשיא על הניצחון?
"נדמה לי שעדיין לא, לא ראיתי בתקשורת".

סאיב עריקאת ואבו מאזן (צילום:  REUTERS/Mohamed Abd El Ghany)סאיב עריקאת ואבו מאזן (צילום: REUTERS/Mohamed Abd El Ghany)

מישהו נפגש עם השגריר פרידמן בכול תקופת כהונתו?
"אני לא מכיר מזוכיסט כזה".

אף אחד?
"מהפוליטיקאים? אני לא מכיר פוליטיקאי פלסטיני שנפגש, צר לי מאוד שברגע זה סאיב עריקאת נמצא בתרדמת ולא יכול לחזות בלכתו של טראמפ, הוא פעל נגד הממשל הזה ונגד הטראמפיזם וחבל שהוא לא יכול".

אתה גם סבור שהניצחון של ביידן יכול להשפיע ולהוביל גם של נתניהו בישראל?
"יש קשר סימביוזי בין טראמפיזם לביביזם ולכן אין ספק שזה פוגע במשהו במעמדו של בנימין נתניהו, באיתנות מעמדו, בסמכותו הבלתי מסויגת, בלתי מוגבלת, על הבית הלבן".

ברמה האלקטורלית אצלנו?
"כל ניתוח האם זה יקדים את הבחירות או ידחה הוא סביר בפוליטיקה הישראלית ואני עדיין לא יודע לומר אם זה יביא להקדמת הבחירות או לדחייתן".

זה מחליש את נתניהו מול ארה"ב או גם כאן בישראל?
"אני מאתמול קראתי את כל הריקלינים, מגלים, יש עצב גדול ותסכול רב, הם כועסים מאוד על העם האמריקני".

איך אתה מסביר את הירידה בסקרים של הרשימה המשותפת?
"משקפים את המצב בציבור, השגנו 15 מנדטים, זה הישג חסר תקדים, לא קל לשמור על זה במיוחד אחרי האכזבה מהצטרפותו של גנץ לנתניהו כי לציבור שלנו הייתה תקווה ולאחר מכן נעשו כמה טעויות".

גנץ אשם בירידה של המנדטים?
"אחד מהאלמנטים שעזרו לעלות את שיעור ההצבעה הייתה התקווה להשפעה וכשהיא התרסקה בהצטרפות גנץ לנתניהו זה גרם לאכזבה". 

הקולות עברו לגנץ?
"מה פתאום? יש רבים שאומרים שלא ירצו להצביע לכן צריך לעבוד קשה כדי לשקם את המעמד, להחזיר את האמון וזה מצריך עבודה ביחד. לפעמים נראה בגלל ההצהרות של כמה גורמים ברשימה שלנו שכל אחד עומד בצד אחר".

בנימין נתניהו ואחמד טיבי (צילום: הדס פרוש , פלאש 90)בנימין נתניהו ואחמד טיבי (צילום: הדס פרוש , פלאש 90)

נראה שחלק מהגורמים עובדים עם נתניהו.
"אני לא יודע".

מה זה אומר 'אני לא יודע'?
"אני מתכון שלגבי הצבעה עם הליכוד זו הייתה החלטה רגעית, אבל הזמנה של ביבי להופיע בוועדה אני חושב שלגיטימי שכל יו"ר ועדה יזמין".

זה לא סתם, הוא צריך את ח"כ הערביים ויודע להשתמש בהם.
"אני לא מאמין שיש ח"כ ערבי אחד ברשימה המשותפת שיזרוק חבל הצלה לנתניהו בשעת הצורך. אנחנו עדיין חושבים ונמשיך לחשוב שהאיש שמפגינים נגדו כל כך הרבה אזרחים יהודים וערבים, בעיקר יהודים, וגם מי שאמרנו שאנחנו רוצים להפיל אותו כי הוא מסית, יופל כאשר הכוחות יתאחדו והציבור יתעשת".

אתה רואה תרחיש של תמיכה שלכם לממשלה בראשות בנט או יעלון?
"אני לא מכיר תסריטים כאלה".

נגיד שיש.
"לא מכיר תסריטים כאלה נקודה".

עכשיו מכיר.
"אני יו"ר סיעה ואף אחד לא דיבר איתי על תסריט כזה".

אם תידרש לתסריט כזה?
"נראה לי שבנט הרבה יותר ימינה מבנימין נתניהו".

התשובה היא לא?
"אני שמח שכולם יודעים שלרשימה המשותפת יש משקל פרלמנטרי חשוב, אבל נפתלי בנט לא רק שהוא לא כוס התה שלנו הוא הרבה יותר ימינה".

נפתלי בנט (צילום: ללא קרדיט)נפתלי בנט (צילום: ללא קרדיט)

זה עמדה של כל הרשימה המשותפת?
"לגבי נפתלי בנט זה עמדה של כל המשותפת".

ויעלון?
"מאיפה מביאים את התסריטים האלה?".

אתה לא רואה חדשות?
"רואה חדשות אבל לא כל מה שיש בחדשות מגיע לכדי מעשה".

לא עומד על הפרק ואם כן התשובה היא לא?
"אי אפשר ללכת מנתניהו לבנט כי כבר מייצרים משהו מתון יותר פרגמטי יותר שפוי יותר לא ניקח את כל המדינה והארץ ליותר קיצוניות. נתניהו הוא רה"מ המסית ביותר נגד הציבור הערבי".

בנט גרוע ממנו?
"יש נגדו 3 כתבי אישום, הוא רע לערבים ורע לכלל הישראלים ולכן דעתנו לא השתנה לגביו".

הולכים לבחירות?
"השאלה אם זה במרץ או ביוני, נחכה ונראה".

להערכתך?
"תלוי בכחול לבן ולכחול לבן יש תחמושת כנראה שמדי פעם אוזלת או שבעצם הכדורים ריקים. לא נעים להיות במצב כזה".

לו יוצאים לבחירות, רה"מ הבא יהיה נתניהו?
"אני לא יכול לומר את זה".

וגם לא הפוך?
"קטגורית אני לא יכול לומר לא הפוך ולא דבר כזה, ממש לא".