חברת הכנסת מטעם הליכוד, טלי גוטליב, העניקה ראיון נוקב לכתב אבי שושן בפודקאסט "מעריב", בו התייחסה בין השאר לתיאוריות הבגידה באירועי השבעה באוקטובר, להתנהלות ראש השב"כ רונן בר ולהצעה המפתיעה שקיבלה לייצג את יגאל עמיר, רוצח ראש הממשלה לשעבר יצחק רבין

טלי גוטליב בפודקאסט "מעריב" (צילום :מעריב אונליין)

אבי שושן: האם את חושבת שהייתה בגידה ב-7 באוקטובר?

טלי גוטליב: לי אין ספק שהייתה בגידה. אני לא עוסקת סתם בניחושים. אני אראה לך קודם כל איך נראית בגידה בעיניי. כשיש אישה כמו שקמה ברסלר שאומרת "בספטמבר לא יהיה לך מודיעין ולא יהיה לך חיל אוויר" - אז מאיפה היא ידעה? 

אבי שושן: אבל זה דבר הזוי לחשוב שמישהו ירצה שהאחים שלו יירצחו. מה האינטרס לבגוד? להקריב שילכו כל כך הרבה אנשים?

טלי גוטליב: אני רוצה להבהיר לך - אני אומרת רק מה שאני שומעת בכל מיני סרטונים של פעילי קפלן: "אוטוטו מגיע אוקטובר". 

אבי שושן: אז מה צריך לעשות כדי לחשוף את האמת? ועדת חקירה ממלכתית?

טלי גוטליב: אני אסביר לך למה לא ועדת חקירה ממלכתית. שאגב, אין דבר כזה "ועדת חקירה ממלכתית" - זה סתם ז'רגון. זו ועדת חקירה עם סמכויות. אתה לעולם לא תדע מה היה. צריך אומץ להתמודד ולהתעמת עם השב״כ. אתה רוצה להגיד לי שיש שופט עליון שמסוגל להגיד שהשב״כ משקר?

אבי שושן: מה צריך לעשות למי שבגד אם יתברר יום אחד מי זה היה?

טלי גוטליב: מה זאת אומרת? גזר דין מוות. יש שאלה בכלל?

"פנו אליי בעבר לייצג את יגאל עמיר במשפט חוזר"

אבי שושן: בתקופת רצח רבין אני זוכר שהתביישתי ללכת עם כיפה. הייתי אז בן 13-14 כי היה תו תקן שכל הציונות הדתית רצחה את רבין.

טלי גוטליב: הייתי בשנה הראשונה לאוניברסיטה בשבועיים הראשונים ללימודים, כינסו אותנו כולם, הרי יגאל עמיר למד שנה בבר אילן וכולם התנצלו. אמרתי להם, מה אתם מתנצלים? הייתי סטודנטית אולי שבועיים.

אבי שושן: את חושבת שיש משהו שפספסו בראיות? היום במבחן השנים, אחרי מה שאת יודעת על השב"כ, אחרי מה שאת יודעת על החטיבה היהודית.

טלי גוטליב: פנו אליי בעבר לייצג את יגאל עמיר במשפט חוזר ואמרתי שאם אני אמצא ראיות שמצדיקות בקשה למשפט חוזר, אני אעשה את זה. אדרבא, אני אראה בזה אפילו חובה.

אל תגידו לא ידענו - הטבה מיוחדת למי שרוצה ללמוד אנגלית. לחצו כאן לשיעור ניסיון מתנה וללא התחייבות>>

טלי גוטליב בפודקאסט "מעריב" (צילום :מעריב אונליין)

"רונן בר ראש שירות הביטחון הכללי שמיומן בשקרים מפחידים"

אבי שושן: ב-01:33 זה הזמן הראשון שמסתבר בתקציר שרונן בר ידע על המתקפה הצפויה. אפשר לפזר את המסיבה, אפשר להעיר את הרבש"צים, אפשר להעיר את החיילים, אפשר להוריד כוחות. מה קרה פה?

טלי גוטליב: תקשיב לי עכשיו טוב - יש פה חתרן מסוכן מאין כמוהו, רונן בר ראש שירות הביטחון הכללי שמיומן בשקרים מפחידים. אני חשפתי את זה, אני אמרתי לנתניהו ביום השני של המלחמה, בשמיני לאוקטובר, אותו, את הרמטכ"ל, גם את ראש המל"ל ואת ראש המוסד, הוא צריך להעיף האנשים האלה.

אבי שושן: מה צריך לעשות למי שבגד אם יתברר יום אחד מי היה?

טלי גוטליב: מה זאת אומרת? גזר דין מוות! יש שאלה בכלל?

אבי שושן: את חושבת שהמדינה יום אחד תמצא את האשמים האלה אם היו?

טלי גוטליב: לא תמצא. אין בשלות בציבור. אני אתן לך דוגמה קטנה למה אין בשלות בציבור. הנה, מנהל בית החולים שיפא משתחרר, מוציא הודעה בתקשורת שהוא שוחרר בגלל בעיית תפוסה בשירות בתי הסוהר. אבל אני הייתי סנגורית, אני יודעת מה זה שחרור מנהלי בגלל בעיית תפוסה. לאחר שהם נחשפו עם שקרים הייתה גרסה שלישית - "זו תקלה של השב"ס". כי שב"ס הוציא סרטון שאין בעיית תפוסה, שהם שם במלון דה-לקס בבית הכלא. כי השב"כ התרגל שנים שכל מה שהוא אומר מאמינים לו. עכשיו פתאום באה גוטליב, סנגורית שמכירה את החוק, מכירה את פקודת שירות בתי הסוהר.

אבי שושן וטלי גוטליב (צילום: אבשלום ששוני)
אבי שושן וטלי גוטליב (צילום: אבשלום ששוני)

אבי שושן: לסיום, טלי, לאחר כל מה שדיברנו עליו - השב"כ, המלחמה, המערכת המשפטית, והחיים האישיים שלך - מה המסר שהיית רוצה להעביר לציבור הישראלי?

טלי גוטליב: המסר שלי פשוט: אנחנו חיים בארץ אשר עיני השם אלוקיך בה. זה המזל שלנו. אנחנו חיים בארץ ישראל, נחלת אבותינו, ובתור שכזו אנחנו נמצאים פה במדינה שהוקמה על ארץ ישראל, זכותנו הטבעית. רוב העם פה עם תורם, אוהב ודואג. יש בתוכנו קבוצה קשה, רדיקלית מאוד, שעושה המון רעש - רעש רע, רעש מחליש. אבל הלוחמים שלנו, הם ממש לא מבולבלים והם ממש מחוברים בצדקת הדרך. והם הכי מבינים את האויב, את האתוס של האויב, ועד כמה חשוב לדבר על האויב בשפה שלו ולא בשפה שלנו. אני אמשיך לומר את האמת, בלי פחד, בלי לחשוש מביקורת, כי זו החובה שלי לעם ישראל.

הראיון המלא יתפרסם ביום העצמאות באתר "מעריב"