השיחה המפתיעה של אורן חזן בשידור: "מאי גולן רוצה פגישה" | פודקאסט מעריב

מיקי לוין ואורן חזן בעימות על היום שאחרי נתניהו בסדרת המפגשים החדשה בפודקאסט מעריב. חזן תקף את האלטרנטיבות, אבל גם עקץ את הליכוד

מיקי לוין צילום: מערכת TMI
עקבו אחרינו
מיקי לוין ואורן חזן | צילום: מעריב אונליין

חזן סימן כבר בתחילת הדיון את היחס שלו למערכת הפוליטית שמחוץ לנתניהו. "כשיש לי את נתניהו מצד אחד, ואת חבורת הגמדים מצד שני, אני עדיין בוחר להאמין שנתניהו יעשה את המעשה הנכון".

לוין עצרה אותו: "למה אתה קורא להם חבורת גמדים? נתניהו ענק בעיניך, וכולם גמדים?"

חזן: "אני מכיר אותם אחד אחד. עבדתי עם כולם".

יאיר גולן
יאיר גולן | צילום: מארק ישראל סלם

לוין ניסתה להזכיר את התנהלותו ב-7 באוקטובר: "איך עוכר ישראל? הוא ב-7 באוקטובר ירד. אתה ירדת לעוטף?".

חזן השיב דרך סיפור אישי: "היה חשש לחדירת מחבלים ברעננה, אבל זו לא הסיבה למה לא ירדתי. אני עד היום לא עוצם עין, באמת, כל לילה שני, וכמעט כל שלושה ימים רב עם אשתי, על זה שלא נסעתי ולא ירדתי דרומה".

לוין לא ויתרה: "אז איך אפשר להגיד כלומניק על אדם שירד?"

חזן: "בן אדם שמטנף על המדינה מהבוקר".

לוין תיקנה: "הוא לא מטנף על המדינה, הוא מטנף על מדיניות הממשלה".

חזן החריף: "יאיר גולן זה אסון קולוסלי לציבוריות הישראלית. הוא ואנשים שתומכים בו. ואת תומכת ביאיר גולן - הסגרת את עצמך".

לוין דחתה: "לא נכון. אני סופר מעריכה ומחבבת אותו".

חזן: "האיש הזה לא מסוגל להוציא מילה מהפה שלו שהיא חיובית על המדינה, על הנבחרים, על הצבא. כל מה שהוא בונה, כל כותרת שהוא מקבל, הוא עושה אותה רק מתוך מקום של שנאה, פילוג".

לוין הגיבה: "זה מדהים, אני שומעת כרגע שאתה מתאר את הממשלה במה שאתה אומר".

גדי איזנקוט
גדי איזנקוט | צילום: אבשלום ששוני

חזן: "הייתי אומר תרתי משמע, אבל אז יגידו שאני מעליב אותו. התשובה היא אדם קטנטן. אוויל, איש כושל, איש מנותק, אבי הקונספציה".

לוין: "הוא אבי הקונספציה? הוא, לא נתניהו? תראה איך אתם בכל דרך מחפשים".

חזן: "לנתניהו יש אחריות מלאה ל-7 באוקטובר. הוא לא יכול לברוח מזה. עד יומו האחרון, וגם מעבר".

לוין דייקה: "רק ל-7 באוקטובר? או כל מה שקרה לפני שהוביל ל-7 באוקטובר?"

חזן: "כשאני אומר 7 באוקטובר, אני מדבר על כל התהליכים שהובילו אותנו ליום הארור הזה. אין על זה מחלוקת. נתניהו היה ראש הממשלה".

אבל מיד חזר לאיזנקוט: "מי שהפך את הצבא לצבא קטן וחכם, ונתן פטור לחרדים, בפיו ובאמונתו ובדרכו - זה גדי איזנקוט".

לוין תקפה את הפגיעה באיזנקוט על רקע השכול האישי שלו: "לקחת בן אדם, לדוגמה איזנקוט, שלא רק איבד את בנו, איבד את האחיין שלו. לבוא ולהגיד לאדם שאיבד את הבן שלו במלחמה הנוראית הזו - קטן?"

חזן: "אני לא שופט אדם בגלל השכול שפקד אותו. להפך. אני מדבר על עמדותיו, דעותיו, יכולותיו והמעשים שלו. לא בגלל המחיר הכי כבד שאדם יכול לשלם, הוא איבד את בנו ואת אחיינו, אז אני אבטל לו על הנזקים שלו".

לוין: "איזה נזקים? יש לנו פה ראש ממשלה שלושים שנה. כל נזק צריך להיות מופנה עם אצבע מאשימה אליו. הדרך להסיט את הדיון מהאשמה המרכזית של ראש הממשלה היא עלובה, לא עניינית, לא מקצועית".

ליברמן ולפיד במליאת הכנסת
ליברמן ולפיד במליאת הכנסת | צילום: חיים גולדברג

לוין הופתעה: "ליברמן שמאלן? אז גם אתה שמאלן".

חזן השיב בעקיצה: "אני שמאלן פשיסט".

לוין ניסתה לפרק את ההגדרות: "יש רק ימין אחד בישראל? גם ליברמן ימין, גם בנט ימין, איזנקוט הוא מרכז".

חזן ענה דרך מבחן אידיאולוגי: "בוא ננתח את זה. מי טבע את המשפט ‘ארץ ישראל היא מולדתם של הפלסטינים’?"

הדיון עבר לחרדים ולגיוס. לוין הזכירה כי גם רבנים טענו שאפשר לשלב תורה ושירות: "חרדים יכולים ללמוד ולהתגייס. התורה היא לא מספיקה. צריך גם גשמיות וגם רוחניות".

חזן הציב את העמדה המסורתית שלו: "אין ויכוח על התורה. לאורך כל הדורות, מהשחר ההיסטורי, היום שבו ברא ה’ את העולם, אברהם אבינו ועד היום - תמיד לוחמים לחמו ותלמידי חכמים למדו".

לוין: "גם וגם. גם להתגייס וגם לעבוד".

חזן ניסה לשרטט קו בין לומדי תורה אמיתיים לבין משתמטים: "אם נצלול לתוך העניין של החרדים ותשמיעי אותי עד הסוף, אז תגלי שאני לא שונה מבן גוריון בזה ובהרבה מאוד דברים אחרים. למי שיושב על הברזלים ומספר בלימודים, ובסוף מגלים שהוא משתמט והוא מוכר בפיצה או לא יודע מה הוא עושה עד שעות הבוקר, אוכל טשולנט בבני ברק - הוא לא צריך לשבת על הברזלים, הוא צריך לשבת מאחורי סורג ובריח".

לוין החזירה אותו לסתירה בעיניה: "החרדים ששמים את עצמם, את לימודי התורה שהם מעמידים לפני עתיד המדינה, ביטחון המדינה - זה תקין?"

חזן: "הם מאמינים באמונה שלמה, ואני כמו אותם, שהתורה היא מקיימת אותנו ביום יום. עתיד המדינה זו התורה. אין עם ישראל בלי תורה, אין דבר כזה".

גם שאלת הערבים בממשלה עלתה. לוין שאלה: "למה הערבים לא יכולים להיות לגיטימיים לשבת בממשלה, והם כן יכולים לנתח את הילדים שלך או את המשפחה שלך בבתי החולים? לא יכול להיות לנו שר חקלאות ערבי? לא מגיע להם?"

חזן: "קודם כול היה שר ערבי בישראל. כנראה שהוא לא עשה עבודה טובה, אפילו לא השאיר חותם שאת לא זוכרת".

לוין: "למה זה הפך להיות מילה מגונה לשבת עם ערבים?"

חזן: "הערבים שיושבים בכנסת, מעניין אותם מהערבים שיושבים ברמלה? אני רואה את זה. אני חי את זה".


השיחה המפתיעה של אורן חזן | צילום: מעריב אונליין

לוין מיד שאלה: "מאי גולן רוצה איתך? למה היא רוצה פגישה איתך?"

חזן: "אנשים מאוד מעריכים את הדעה שלי, את העמדה שלי, את הצד שלי ואת האסטרטגיה שלי".

לוין: "האמת היא שגם אני מעריכה. רק בדברים מסוימים".

חזן סיפק הערכה פוליטית לגבי הליכוד: "אני מעריך בסבירות של 85% שלא יהיו פריימריז בליכוד. ואם יהיו פריימריז, הם יהיו כאלה שלא ישאירו מקום למועמדים חדשים. בשלושים המקומות הראשונים לנתניהו יהיה בין שישה לעשרה משוריינים. זה לא באמת פריימריז. איך שלא נסתכל על זה - זה יהיה קרטל".

לוין העלתה את כתב האישום נגד מאי גולן. חזן לא הגן אוטומטית: "אני מקווה מאוד, לא בשבילה - בשבילנו - שהיא תצא מהדבר הזה. אחרת זה נורא. אפשר להגיד עליה הרבה דברים. אני לא מוכן לקבל שחיתות, לא מקומות שבהם הנבחר שם את עצמו לפני הבחירה שלו, לא לפני הבוחרים שלו, לא לפני המדינה שלנו".

לוין חיברה זאת לנתניהו: "סלאש תיקי האלפים של נתניהו".

חזן: "זה לא מופרך שנתפרו פה תיקים. אני חושב שזה לא משנה. אני חושב שזה לא רלוונטי".

לוין הציפה שורת פרשות סביב הליכוד וסביבת נתניהו: "אתה חושב שאנחנו גרמנו לחנוך מילביצקי להיות חשוד באונס? אנחנו גרמנו לטלי גוטליב לפגוע באיש שב"כ ולחשוף את שמו?"

חזן: "טלי גוטליב זה טרללה שלם שאיבדה את זה לגמרי. חנוך מילביצקי - אין נגדו שום כתב אישום. צריך להיות מדויקים בסמנטיקה שלנו".

יונתן אוריך
יונתן אוריך | צילום: חיים גולדברג, פלאש 90

לוין שאלה אם לאחר כתב האישום נתניהו צריך להוציא אותו מהלשכה. חזן: "התשובה היא כן. אני מקווה שהוא יוציא אותו. אבל אני גם מבין אותו".

לוין: "את מי אתה מבין?"

חזן נבוך: "לא נעים לי, די, נו".

לקראת הסיום של החלק הפוליטי, לוין ניסתה לסכם את חזן כאדם מול דעותיו: "אני חושבת שאתה אדם סופר אינטליגנטי. יחד עם זאת, אתה לפעמים נופל לקיבועים האלה של אותה כת שמסרבת לראות מציאות עגומה, ורואה אותה כמציאות ורודה. כי מבחינתכם הוא מלך".

חזן ענה: "את מחרפנת אותי".

לוין השיבה במשפט שהגדיר את כל העימות ביניהם: "הדעות שלך בעיניי נוראיות. אתה פשוט אדם טוב".

תגיות:
אורן חזן
/
מיקי לוין
/
פודקאסטים מבית מעריב וTMI
/
פודקאסטים על חדשות ואקטואליה מבית מעריב
/
פודקאסט מיקי לוין
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף