אורן חזן: אם נתניהו לא יעשה את זה עד הבחירות - אני לא מצביע לו | פודקאסט מעריב

מיקי לוין ואורן חזן פתחו סדרת מפגשים חדשה בפודקאסט מעריב בדיון על המלחמה באיראן, בלבנון ובעזה. חזן הציב תנאי ברור שבלעדיו הוא לא יגבה את נתניהו בבחירות

מיקי לוין צילום: מערכת TMI
עקבו אחרינו
מיקי לוין ואורן חזן | צילום: מעריב אונליין

"מהרגע שנחתם הסכם, או לא הסכם, הבטן שלי מתהפכת, מיקי", אמר חזן בפתח הדיון על איראן. "אני לא יודע איך לאכול את החרא הזה". לוין השיבה לו בציניות: "היום המילה חרא זה נחשב מילה יפה עם הז'רגון שהתפתח פה במדינה".

חזן הודה כי משהו נסדק בתחושת הביטחון של מחנה הימין. "אני חושב שאנחנו איבדנו את זה. מי זה אנחנו? הימין. הימין בישראל. אני חושב שאנחנו קצת איבדנו את זה. עכשיו, אני עדיין מאמין, וזה מה שיטריף אותך, שנתניהו יעשה את המעשה הנכון, ויפרק לאיראנים את הצורה. על הראש של טראמפ".

לוין לא קנתה את האמונה הזו. "אתה מאמין שנתניהו ילך בניגוד להחלטות של טראמפ? ביבי חייב לטראמפ. תמורת דרישת החסינות של טראמפ, הוא כבול לידיו".

חזן ניסה לדייק: "אני לא חושב שהוא כבול. הייתה לי שיחה בדרך לכאן. אני באמת, באמת מבולבל מאז הלילה. לא עצמתי עין, ולא רק בגלל הכדורגל. היה אחלה משחקים, הרבה שערים, אבל זה לא האירוע. אני ואת יושבים פה בנחת, אבל בצפון עדיין צמודים לממ"דים, ורועדים מקולות הנפץ. איום חיזבאללה הוא איום אמיתי, ממשי וקונקרטי, שעומד לרסק את כולנו כמדינה".

בנימין נתניהו
בנימין נתניהו | צילום: יונתן זינדל, פלאש 90

מכאן עבר חזן להשוואה בין נתניהו לבין יריביו הפוליטיים. "יש לי את נתניהו מצד אחד, ואת חבורת הגמדים מצד שני. אני עדיין בוחר להאמין שנתניהו יעשה את המעשה הנכון".

לוין עצרה אותו על הביטוי. "למה אתה קורא להם חבורת גמדים? נתניהו ענק בעיניך, וכולם גמדים? באמת זה מה שאתה מאמין?"

חזן לא נסוג מהקו. מבחינתו, נתניהו עדיין עדיף על האלטרנטיבות, אבל לא בכל מחיר. "אם נתניהו לא יעשה מעשה ויסיים את המלחמה בניצחון בצפון מול לבנון, דהיינו מחר בבוקר - יתקפל".

לוין תקפה את הסיסמה עצמה. "אורן, אבל זו סיסמה. אפשר לנצח את חיזבאללה? איך? מה אתה רוצה, שנכבוש את כל לבנון?"

"תמיד אפשר לנצח", ענה חזן. "אם צריך לכבוש את לבנון - נכבוש את לבנון".

שם הגיע המשפט החריף ביותר שלו כלפי נתניהו: "אם נתניהו לא יסיים את המערכה בצפון בהשבת הביטחון לתושבי גבול הצפון, ולא יצא לפעולה שתפרק את ההסכם המטורלל, המסוכן, האנטי-ציוני, אנטי-יהודי, אנטי-מדינת ישראל הזה - ההסכם עם איראן - אני לא יכול להצביע לו. עכשיו כמוני, יש רבים. אנחנו לא חמורים. אנחנו לא מגנים בעיניים עצומות והולכים כמו עדר. הציבור הימני בישראל הוא ציבור משכיל. הוא ציבור חכם. הוא ציבור שיודע מה הוא עושה".


אורן חזן על נתניהו | צילום: מעריב אונליין

לוין תפסה את האמירה ושאלה אם המשמעות היא שלא יצביע לנתניהו בבחירות הבאות. חזן התחמק חלקית: "קודם כול עדיין לא הגענו לבחירות".

לוין לחצה: "אתה חושב שבארבעה חודשים הקרובים יהיה שינוי דרמטי מול חיזבאללה? שלוש שנים מול איראן, שלוש שנים אנחנו פה נאבקים, הולכים כמו כלבים שרצים אחרי הזנב של עצמו, ואתה חושב שבארבעה חודשים יהיה שינוי דרמטי שישנה את התמונה?"

חזן השיב באמונה מלאה: "אני מאמין באמונה שלמה שבחודשים הקרובים הבאים עלינו לטובה, עוד לפני ראש השנה, יהיה פה שינוי אדיר ותהיה הפתעה שתשאיר את כולם פה רפא".

לוין פירשה זאת אחרת: "מה? תקיפה באיראן בניגוד להסכם? אני אגיד לך מה אתה חושב - שתהיה תקיפה באיראן בשביל לדחות את הבחירות".

חזן דחה זאת: "אני לא חושב ככה".

השיחה גלשה ללב המחלוקת על ניהול המלחמה מאז 7 באוקטובר. לוין הטיחה בו: "אנחנו שלוש שנים בדיכאון לא נגמר פה, עם מתים, עם חללים, עם מלחמות בלתי פוסקות. לא נמאס לכם? יש אווירה מדכאת, כל היום מלחמות, כל היום עוד הותר לפרסום. ובשביל מה? בשביל שנחזור בחזרה אחורה ונצא מלבנון? אז למה מתו כל החיילים האלה?"

חזן ענה: "אנחנו לא צריכים לצאת מלבנון. אם נתניהו ייסוג מלבנון, אני אמרתי לפני רגע - אני לא אצביע לו".

לוין: "אבל אתה מבין שאיראן ולבנון קשורות ביחד. זה הולך להיות ביחד".

חזן: "אני מבין דבר אחד. אתה לא יוצא למערכה שאתה לא יודע איך לסיים אותה".

לוין הפתיעה בהסכמה: "בול. זה בדיוק מה שאני אומרת".

חזן הפנה אצבע גם לבית הלבן. "לצערי, אנחנו יצאנו עם אדם למערכה שהוא לא ידע אפילו איך להתחיל אותה, ואני מדבר על הג'ינג'י המשוגע, שיותר עניין אותו לצעוק היפ-היפ-הוריי במדשאות של הבית הלבן, כשהמתווכים מורידים אחד לשני את הראש, מאשר לחשוב איך הוא פותר את בעיית העולם שנקראת איראן".

דונלד טראמפ בכנס ה-G7
דונלד טראמפ בכנס ה-G7 | צילום: REUTERS/Evelyn Hockstein

לוין החזירה את האש לנתניהו: "אני שומעת שאתה מדבר על ראש הממשלה, שיותר חושב על איך לתת תקציבים לחרדים, במקום לפתור את ביטחון המדינה, את כל הזירות שפתוחות. איך הוא מקדם חוקים מטורפים והזויים, שהולכים נגד חצי מדינה, כשהוא אמור להיות ראש ממשלה של כולם".

חזן התעקש: "אנחנו לא מקדמים שום חוק שהוא נגד חצי מדינה".

בזירת עזה דרשה לוין תשובה חדה. "חמאס פורק מנשקו? הושגה המטרה או לא? כן או לא? פירקנו את חמאס או לא?"

חזן התקשה לתת תשובה חד-משמעית. "יש כן ויש לא. הרעיון שנקרא חמאס והלוחמים שלו עדיין נמצאים בעזה. אבל היכולות שלו..."

לוין קטעה: "כישלון. אין אבל. בוא נעבור לזירה בלבנון".

חזן ניסה להציג תמונת הישגים. "כל רגע שאני ואת מדברים פה, יש חיילים וחיילות שנמצאים עכשיו ברצועת עזה ונלחמים על השקט שלנו, וצדים מחבלים, ועושים תשתיות תת-קרקע, וכובשים עוד ועוד מקומות".

לוין החזירה אותו למדיניות הממשלה: "אותה ממשלה שלך מספקת משאיות ענק של מיליונים, שהולכות שוב לחמאס. אז תסביר לי מה אתם עושים".

חזן הודה: "עכשיו את מצליחה לדבר לעניין ולהשבית אותי. כי זו תקלה".

מיד אחר כך אמר אמירה קשה במיוחד: "אני אגב בעד שימותו, שייחנקו בעזה כולם, שלא יהיו להם לא אוכל, לא מים, לא חשמל ולא ביוב. באמת. שימותו מכל רעה, שיהרגו אחד את השני ויאכלו את עצמם".

לוין טענה שהממשלה חוזרת על טעויות עבר. חזן השיב: "הטעות שלנו הייתה שב-10.10.23 היינו צריכים להעלות את כל עזה בלהבות. להעלות אותה בלהבות, לשרוף את כולם חיים. אני אומר את זה באמונה שלמה, ואני לא מגמגם. זו הייתה הדרך היחידה לגרום להם להתעורר ולקום על חמאס".

בזירה הלבנונית הציג חזן הישגים מול חיזבאללה: "נעים קאסם אמר אתמול לאיראנים: אנחנו צריכים אתכם איתנו כי אנחנו רגע לפני פירוק. כל העניין של קשירת הזירות בין איראן ללבנון זה כי אנחנו עוד רגע מפרקים את חיזבאללה. ההישגים בלבנון: פירוק תת-הקרקע, פירוק התחמושות, הרחק אותה מעבר לליטני. אי אפשר להתעלם מהדבר הזה".

נעים קאסם
נעים קאסם | צילום: רויטרס

לוין הצביעה על המחיר המדיני: "עכשיו עם ההסכם לא נוכל לתקוף בדאחיה יותר. איראן קשרה את הזירות של חיזבאללה. אנחנו יצאנו למלחמה שאחת המטרות שלה הייתה לפגוע בפרוקסי. הגענו למצב שמטרת המלחמה הסופית זה ששומרים על הפרוקסי".

חזן עבר לזירות נוספות: "החות'ים ירו פה כל יום טילים והשביתו פה מדינה. והנה החות'ים לא יורים. זה שהאמריקאים תקפו את החות'ים ביחד איתנו, ובזכות זה החות'ים נרגעו, זה לא אומר שאנחנו לא שותפים לדבר הזה. צריך להגיד תודה לממשלת ישראל גם על הדבר הזה. סוריה - אי אפשר להתעלם ממה שעשינו בסוריה".

לוין לא התרשמה: "ההישג היחיד שנתניהו יכול ללכת ולהסתובב בזכותו. היחיד. וגם זה לא. איראן - אנחנו במצב היום פי עשר יותר גרוע ממה שנכנסנו למלחמה הזו".

חזן סיכם את ההבדל ביניהם: "אני לא חולק עלייך, אבל אני כן אומר שאנחנו עוד לא סיימנו. ההבדל ביני לבינך שאני מאמין".

לוין: "אנחנו לא סיימנו? טראמפ סיים עבורנו".

חזן חתם באזהרה ברורה למחנה: "פה שורש המחלוקת. את אומרת שהוא סיים עבורנו. אני אומר נתניהו לא ייתן לזה יד ונתניהו יתקוף. ואם נתניהו ייתן לזה יד - אני לא אהיה שם כדי לקרוא להצביע לנתניהו".

תגיות:
אורן חזן
/
מיקי לוין
/
פודקאסטים מבית מעריב וTMI
/
פודקאסטים על חדשות ואקטואליה מבית מעריב
/
פודקאסט מיקי לוין
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף