ליברמן נגד נתניהו: "הביא את ישראל לבידוד מדיני - ולא הכריע באף חזית"

ליברמן טען כי ההחלטה האמריקנית בנושא סעודיה היא כישלון מדיני נוסף של נתניהו. "ראש הממשלה ספג עוד מפלה אסטרטגית-מדינית קשה בימים האחרונים, ואני מדבר קודם כול על החלטת נשיא ארה"ב לאשר תוכנית גרעין לסעודיה", אמר. "זה בלתי מתקבל על הדעת, וישראל צריכה להבהיר שזה לא מקובל עלינו". לדבריו, "ברור שהסעודים, עם כל מאגרי הנפט שלהם, לא צריכים תחנת כוח גרעינית. מי שיודע להעשיר אורניום ל-3% ידע להעשיר ל-90%".

כשנשאל אם כראש ממשלה היה מוכן לומר לנשיא ארצות הברית "לא", השיב: "חד וחלק. יותר מזה - צריך להפעיל את כל המנופים שעדיין יש לנו בארה"ב, כי עסקה כזו תלויה באישור הקונגרס. בדיוק כמו שלא מתקבל על הדעת לספק F-35 לטורקיה בגלל הפגיעה בעליונות האווירית שלנו באזור".

"הפסדנו את דעת הקהל בארה"ב"

בהמשך התייחס ליברמן גם למערכת היחסים בין נתניהו לבית הלבן ולמעמדה של ישראל בארצות הברית.

"נתניהו לא מעניין, מדינת ישראל מעניינת", אמר. "אם בשנת 2018–2019 היחס החיובי לישראל היה 54%–56%, היום זה פחות ב-16–17 נקודות. הפסדנו את דעת הקהל בארה"ב, ומי שנושא באחריות זה לא אחר מבנימין נתניהו, עם כל הפאתוס ש׳רק הוא מבין את אמריקה׳".

ליברמן הוסיף: "הוא באמת ליגה אחרת - הליגה למקומות עבודה, כי הוא הביא את מדינת ישראל למצב של בידוד מדיני וסטטוס של מצורעים". לדבריו, גם במישור הביטחוני ישראל לא הצליחה להביא להכרעה: "שלוש שנים של לחימה ושש חזיתות פתוחות - לא יכול להיות שהוא לא ידע להכריע באף חזית. החזית עם חמאס פתוחה, אותו דבר עם חיזבאללה, החות׳ים, סוריה ויו"ש".

כשנשאל מי מסוגל לומר "לא" לנשיא האמריקני, הזכיר ליברמן תקדימים מהעבר. "היו ראשי ממשלה שאמרו לא", אמר. "מנחם בגין, במלחמת לבנון הראשונה, מול הנשיא רייגן - הנשיא הרפובליקני החזק בעולם - אמר לו שעם כל הכבוד, אנחנו לא רפובליקת בננות".

לדבריו, גם נתניהו עצמו נהג בעבר אחרת מול וושינגטון. "גם נתניהו הגיע לקונגרס ונתן נאום חוצב להבות נגד עמדת אובמה. היום סדר העדיפויות של נתניהו שונה לגמרי". ליברמן טען כי "קודם כול אינטרסים אישיים ומשפחתיים. כל מה שמעניין אותו זה לבטל את המשפט בארץ ולבטל את צו המעצר של בית הדין הבינלאומי בהאג, ואת שניהם יכול לספק לו רק טראמפ".

"ישראל צריכה להיות ערוכה להתמודד עם איראן לבד"

בהמשך התייחס ליברמן למצב בנמל אילת וטען כי ישראל השלימה למעשה עם הפגיעה בתנועת הספנות בים האדום. "יש מצור על נמל אילת. הנמל מושבת כבר שלוש שנים ולא מדברים על זה", אמר. "סגירת מצרי טיראן הייתה העילה למלחמת ששת הימים. אוניות סוחר מגיעות לעקבה ולא מגיעות לאילת - טירוף מוחלט".

לדבריו, "הם משלימים עם זה. יש פה המשך של התבוסתנות, אותה קונספציה ואותה הכלה. זו השלמה עם ההתעצמות של הצד השני ורפיסות בהפעלת כוח. כבר הצליחו לנרמל שסגרו לנו את הים האדום ושנמל אילת נסגר, ואנחנו מקבלים את זה כמובן מאליו". ליברמן נשאל גם על האפשרות להתקדמות מדינית מול סוריה, והביע ספק עמוק.

"אני לא יודע על איזה שלום מדובר", אמר. "אני לא מאמין לאחד שגדל בג׳בהת אל-נוסרה, אחד שמכניס טורקים לגבול הצפוני, כשיש הברחות נשק דרך סוריה לחיזבאללה. דיבורים לחוד ומעשים לחוד. עדיין כוחות צה"ל נמצאים בתוך סוריה". בנושא איראן, ליברמן טען כי ישראל נותרה תלויה יתר על המידה ביכולות האמריקניות, ומתח ביקורת על ביטול תוכניתו להקים חיל טילים.

"אנחנו צריכים להיות ערוכים להתמודדות עם איראן לבד", אמר. "אחת השגיאות החמורות היא ביטול הוראתי כשר הביטחון להקים חיל טילים". לדבריו, "היום, כשאנחנו תוקפים באיראן, משתמשים במטוס אמריקני, בחימוש אמריקני, במתדלקים אמריקניים, בלוויינים ובמכ"מים אמריקניים, ועוברים בשטח האווירי של מדינות אחרות בתיאום האמריקנים".

ליברמן הוסיף: "לו היה לנו כבר חיל טילים, אז לוחצים על הכפתור פה ובתוך עשר דקות הוא מתפוצץ בכל נקודה באיראן, בלי תיאום עם אף אחד ובלי סיכון של טייס או מטוס. זה שלאיראן יש ארסנל ענק של טילים ולישראל אין - מישהו צריך לתת על זה את הדין".

"יהיה פה ניצחון סוחף"

ליברמן נשאל גם אם יוכל להרכיב ממשלה ללא הסתמכות על המפלגות הערביות, והשיב באופן חד-משמעי: "חד וחלק כן. יהיה פה ניצחון סוחף הרבה יותר ממה שרואים בסקרים". לדבריו, "בדיוק כמו בהונגריה - צפו קרב צמוד בהפרש זעום, ובסופו של דבר היה ניצחון משכנע ומוחץ. אותו דבר יהיה כאן. ננצח בגדול ולא נזדקק לאף אחד".

בחלקו האחרון של הריאיון תקף ליברמן את מדיניות הממשלה כלפי הציבור החרדי ואת הטיפול בסוגיית הגיוס. "מה שמגדילים זה רק את הסיוע למשתמטים", אמר. "כל ברית המשתמטים הקפיאה את צווי המעצר והאריכה את השירות. ממש מנסים להשליט מדינת הלכה".

ליברמן הוסיף: "מעבירים חוק על הפרדה מגדרית במוסדות להשכלה גבוהה, בבני ברק כבר מפרידים ברחובות בין נשים וגברים. הגענו למצב שחייל לא יכול להיכנס לבני ברק, בית שמש ומאה שערים, והמודל הזה הולך ומתרחב. פקיד מס הכנסה לא יכול להיכנס לבני ברק". כשנשאל כיצד היה פועל אחרת, אמר כי יש להטיל סנקציות כלכליות ואזרחיות על מי שאינם מתייצבים לשירות.

"צריך לבטל להם את כל ההטבות. לא יקבלו קצבה, הישיבה שבה הם לומדים לא תקבל קצבה, לא יקבלו הנחה בארנונה ובמעון יום, לא יוכלו להוציא רישיון נהיגה ולצאת לחו"ל", אמר. לדבריו, "אני מבטיח שכשיהיו הסנקציות כולם יתייצבו. לכל העריקים יהיה אישום פלילי ולא יוכלו להיות עובדי מדינה או בשלטון המקומי - כולם יעמדו בתור ללשכת הגיוס".

ליברמן סיכם את הביקורת על הממשלה ואמר: "הבעיה היא שיש ממשלה מגזרית, אנטי-ציונית ואנטי-ממלכתית. כל אחד דואג למגזר שלו, ונתניהו דואג לשלמות הגוש".