האם ראש הממשלה, בנימין נתניהו, מנהל בצורה מיטבית את משבר הקורונה במדינת ישראל? ינון מגל ובן כספית התווכחו בנושא בפתיחת תוכניתם ב-103FM.

ינון: בוא נשמע למה ביבי אשם.
בן: קודם כל מה זה ביבי אשם? כל מה שקורה פה זה במשמרת שלו. ייגמר? נחליט.

ינון: הקורונה באשמתו?
בן: לא.

ינון: הטיפול בקורונה באחריותו?
בן - חד משמעית.

ינון: הטיפול בקורונה עד עכשיו בסדר?
בן: מעורב מאוד, זה יימדד בסוף. בשורה התחתונה, ובשורה ארוכה מאוד של נתונים - כמה ימותו, כמה יחיו, איך טיפלו?

ינון: את הכסף נספור במדרגות.
בן: עד כמה הכלכלה תתפרק? עד כמה הדור הבא ימחק? עד כמה הפנסיות ייעלמו? עד כמה המובטלים יתאבדו?

ינון: יחסית הגענו במצב כלכלי מעולה למשבר הזה.
בן: אתה טועה, כמי שדיבר עם לא מעט בכירי אוצר ומשרד הבריאות בשבוע האחרון, היה לנו מצב כלכלי טוב בכמה תחומים, האבטלה הייתה היהלום שבכתר, כמעט לא הייתה אבטלה. היינו במצב כלכלי רע מאוד מבחינה מוניטרית, היינו ב-50 מיליארד שקל גירעון תודה ל-'אין תקציב', עכשיו אנחנו כבר ב-80-90 ובשבוע הבא נהיה ב-150. זו קטסטרופה, זה לא פשוט.

ינון: הגענו עם רזרבות של 30 מיליארד דולר.
בן: הרזרבות זה משהו אחר, זה משהו שהמדינה עובדת עליו מ-1948 וכל הזמן זה עולה. זו תופעה שעולה כל הזמן.

ינון: לא היו כאלה רזרבות.
בן: זה היה חשוף להרבה מאוד ביקורת.

ינון: אז המצב הכלכלי לא טוב?
בן: מעורב, יש בו חוסנים טובים.

ינון: הניהול של המשבר טוב או לא?
בן: אני חושב שיש בו הרבה מאוד בעיות. ההחלטות המקדמיות היו טובות של סגירת השמיים מוקדם ושל בידוד מסין מוקדם, כנראה זה עיכב את ההגעה אלינו, אבל זה הגיע. מה שלא טוב, והולך ומתברר מרגע לרגע כממש מחדל, זה סיפור הבדיקות וסיפור מצבה של מערכת הבריאות, שב-11 השנים האחרונות באחריות של חברך. גם אי העברת הטיפול מזמן למשק בשעת חירום למשרד הביטחון וכו'. אני רוצה להעניק צל"ש ענק לנדב אייל ואת החשבונות וועדות החקירה - זה בסוף אם צריך.

ינון: יש מחלוקת בעניין הבדיקות משרד הבריאות, עם כל הכבוד לנדב אייל, יש אנשים שאחראים על הנושא הזה ויש להם תפיסת עולם. אני לא יודע מה נכון ומה לא נכון. לגבי המצב של המערכת, בסופו של דבר היא מתפקדת טוב והמערכת עושה רושם שמנהלת את הסיפור הזה טוב. ההחלטות סך הכול נראה שמתנהלות פה טוב, אין היסטריה ברחובות, אנשים מבינים מה קורה. אנחנו במצב טוב יחסית, ברוך השם, המספרים פה לא מטורפים ונראה לי שיש שליטה על העסק. זו התחושה שלי.

אפשר למצוא בכל דבר פגמים וישר לקפוץ לוועדות חקירה, ויש מטושים ויש בדיקות. אני לא בטוח שצריך להעביר את זה למערכת הביטחון, כי יש לזה משמעויות מבחינת הלחץ של האנשים. למרות שאני חושב שבנט תותח והוא יכול לנהל את זה בצורה מבריקה, הוא מנכ"ל מדהים, לא סתם הוא עשה אקזיט, הוא היה שר טוב בתחומים שהוא התעסק בהם ואני חושב שהוא מבין את הסיפור. אני חושב שהוא בפוקוס, הוא נהדר ומערכת הביטחון אין ספק שהיא המערכת הכי טובה פה בארץ, ועדיין להעביר את המשבר למערכת הביטחון - יש לזה השלכות.
בן: יש לזה השלכות כלכליות.

ינון: לא רק, גם פסיכולוגיות.
בן: פסיכולוגיות זה רק מוסיף. מערכת הביטחון זו המערכת היחידה בישראל שיודעת להפעיל את כל האמצעים של הממלכה. אם אתה אומר מחר למי שהחליף את ויקטור בר גיל בעוד 48 שעות יש עיר ל-30,000 איש בנגב עם שירותים, מים חמים , מים זורמים, ביוב, מטבחים, חימום, מטבחים - מחר זה יקרה. לכן, זה היה צריך להיעשות מזמן. אין מערכת דברור, אני ממשיך לחשוב שהופעת המיסה היומית של ראש הממשלה מיותרת.

ינון: מה מפריע לך שרואים אותו? הקברניט של ה'טיטאניק'.
בן: יצא לו בטעות.

ינון: עומד הקברניט, האדם הכי מנוסה שמנהל פה מדינה, עם הכי הרבה ניסיון, עם התמחות בכלכלה, שיודע מה הוא עושה, ומפריע לך שהוא עומד? הוא יודע מה הוא עושה. זה לא משנה מה הוא יגיד, אתה לא רוצה לראות אותו.
בן: זה עדיין חוקי?

ינון: חוקי, אבל לא רציני. במצב שאנחנו נמצאים, להיות עם שק מלא טענות, בעיני זה לא רציני.
בן: יש דברים טובים יש דברים פחות טובים.

ינון: לא הזכרת שום דבר טוב.
בן: אתה מקשיב רק לעצמך, אתה חייב טיפול.

ינון: אתה צודק, אחותי גם אומרת לי.
בן: בתחילת השיחה אמרתי לך שההחלטות הראשוניות כנראה היו מצוינות, סגירת השמיים, בידוד מסין ואמרתי שכנראה זה עיכב את הנגיף, שאנחנו נמצאים בשלב יותר מוקדם שלו מאשר ספרד ואיטליה. אחרי שאמרתי את זה עברתי לביקורת, כי אני עובד כעיתונאי ולא כתועמלן ולא כלום.

ינון: פרופסור סדצקי חושבת אחרת.
בן: היא היחידה, אולי גם בר סימן טוב שהוא בכלל לא רופא.

ינון: נהייתה אג'נדה כאילו הצייצנים בטוויטר יודעים הכול וראשי המערכת לא יודעים, נו באמת.
בן: הגיע הזמן להיות רציניים, אני מדבר על עיתונאים ובעיקר על מומחים, על רופאים.

ינון: גם בנט חושב ככה.
בן: נכון ובזה הוא צודק, אני קצת פחות מתלהב מה'תותחיות' שלו כמוך, אבל בדבר הזה הוא צודק.

ינון: ואתה רוצה להעביר לו את המשבר?
בן: אני כתבתי דברים חיוביים על בנט, אבל אז הוא התעצבן על שטות אצל רינה מצליח והולך. מבחינתי זו ילדותיות.

ינון: לאנשים מותר להתעצבן גם בראיון עיתונאי ולפעמים עיתונאים מביאים את ה'חפפה'.
בן: היא שאלה אותו שאלה נכונה, הראתה לו נתונים והוא לא רצה לשמוע.

ינון: מותר לאדם להתעצבן, לפעמים זה חלק מליצור רושם.
בן: מי שרוצה לעשות רושם עם פתיל קצר - אני קצת נרתע ממנו. אני זוכר כשהתחיל טרור היחידים, בנט ירד מירושלים ומישהו סימס לו שבכפר קאסם יש דגל ירוק של התנועה האסלאמית, הוא עצר את המכונית, טיפס והוריד את הדגל, ואז התברר לו שזה דגל של ראש העיר שהוא תומך ישראל, חצי ציוני. אז הוא התנצל. מצד שני, הוא ביצועיסט ואיש ניהול. אני הייתי שמח אם מערכת הביטחון הייתה מקבלת את הכוח לידיים, כולל בנט, אולי היו סופסוף בדיקות, לא כמו הספינים של ראש הממשלה. אנחנו פחות מ-2,000 אחרי שאנחנו חודש בעסק הזה.

ינון: אותי זה קצת מלחיץ שזה יעבור למערכת הביטחון.
בן: אני פה בשבילך.

ינון: אמרת שהבדיקות הוכיחו שאני מגביר לך את לחץ הדם.
בן: מבחינתי אתה באוכלוסיית הסיכון של ה'טרפה', אבל מה שלום אמא שלך?

ינון: היא חזרה ממצרים, לא הרגישה טוב בשבת ועכשיו מרגישה יותר טוב. קבענו עם מד"א שיבדקו אותה.
בן: עם שיעול טיפתי?

ינון: לא דרמטי, אמא שלי חזקה, אכלה בריא כל החיים, טיפוס מיוחד והכל יהיה טוב. תרגישי טוב אמא, אני אוהב אותך.
בן: איך את עומדת עם הילד הזה?
ינון: יש לך מזל שהיא לא בשידור עכשיו.

קורונה - שאלות ותשובות

כספית: "הופעת המיסה היומית של רה"מ מיותרת"; מגל: "מה מפריע לך?"

המגישים התעמתו בפתיחת תוכניתם אודות תפקודו של נתניהו במשבר. מגל: "הגענו במצב כלכלי מעולה למשבר הזה"; כספית: "היינו במצב רע מאוד מבחינה מוניטרית"