יוסי גיספן על האמן שפספס: "הייתי שמח אם הוא היה שר שיר שלי"

מה שלומי? שלומי כשלום עמי", אומר בתחילת שיחתנו הפזמונאי יוסי גיספן, הזוכה הטרי בפרס אקו"ם על מפעל חיים. "עצוב לי. עצוב לי שהמדינה שלנו הגיעה לאן שהגיעה".

"תמיד טענתי שמחלוקות מפרות, שטוב שאנשים מתווכחים ביניהם, לא מסכימים על הכל ולא הולכים כמו עדר, זו מהות הדמוקרטיה. אבל מה שהיה אצלנו לפני המלחמה היה מוגזם".

"אנשים בעמדות מפתח בשלטון התבטאו בצורה חריפה, אנשים בכירים עם זיקה ביטחונית אמרו שהממשלה תמצא את עצמה בלי צבא, בלי שב״כ, בלי מוסד וכל מיני נבואות זעם, זה הלחיץ אותי. חשבתי שאנשים איבדו את זה".

נקודת עצירה 

גיספן (62) הוא מהכותבים המובילים במוזיקה הישראלית, בפרט בז'אנר הים-תיכוני. הוא חתום על כ-1,100 שירים שכתב לאומנים המובילים בארץ, ורבים משיריו הפכו ללהיטים, בעיקר בשנות ה־90 ותחילת שנות האלפיים.

כדי לציין את רשימת שיריו נצטרך להגדיל את מספר דפי העיתון, אז רק נציין פה כמה מהבולטים שבהם: "מי שמאמין", שכתב לאייל גולן; "כשהלב בוכה", שכתב לשרית חדד; "חלום מתוק", הלהיט הגדול של שלומי סרנגה ומושיק עפיה; "ערב טוב לך", שכתב לליאור נרקיס", ו"את המחר שלי", שכתב לשמעון בוסקילה. 

"חיפשתי את מספר הטלפון שלו כדי להודות לו, ובעודי מחפש הטלפון בבית צלצל. אריק היה על הקו. חשבתי שמישהו מותח אותי, אבל זו לא הייתה מתיחה. אתה קולט? אריק איינשטיין הגדול צלצל אליי. הוא אמר לי 'גם אותי שחטו, שישחטו. גם את הביטלס שחטו, שישחטו. זה סימן שאתה טוב. תמשיך לעשות את מה שאתה אוהב'. זו אחת הפעמים שהלב שלי החסיר פעימה בתעשייה הזו".

לא לפחד 

רגע לפני הכניסה הקרקעית לעזה, בשטחי הכינוס התנגן "מי שמאמין", הלהיט שגיספן ועדי לאון יצרו עבור אייל גולן. "בוקר אחד התעוררתי מוקדם עם פזמון בראש והקלטתי אותו בטלפון כדי שלא אשכח", מספר גיספן על לידתו של להיט.

"מיד קראתי לאחד משותפיי הבולטים ליצירה, המוזיקאי והמלחין עדי לאון. עבדנו על השיר, וכשסיימנו פנינו לאחד המפיקים הגדולים בארץ. אמרנו לו שזה שיר שמתאים לזמרת שלו. הוא האזין ואהב. אמרתי לו שעדי ואני רוצים להיות בהשגחה על ההפקה, כי יש לנו ויז'ן".

"אנחנו יודעים בדיוק מה אנחנו רוצים לעשות עם השיר. הוא אמר 'אין בעיה', אבל אחרי חודש שלח לנו מיקס גמור של השיר שעובד על ידי מוזיקאים מצוינים, אבל בלי תיאום איתנו. לא אהבנו את התוצאה".

"אמרתי לו: 'או שמתקנים את השיר, שיהיה לרוחנו, או שהוא חוזר אלינו'. השיר חזר אלינו ואז הצענו אותו לליאור נרקיס. ליאור אהב אותו מאוד, אבל אחרי כמה שעות הוא אמר שהתייעץ עם גורמים מהתעשייה ואמרו לו שהפזמון לא חזק. הוא ויתר על השיר. צלצלתי לאייל גולן. סיפרתי לו שיש שיר שעבר שני גלגולים ואני חושב שהוא שפיץ. אייל אמר: 'נו, מה השאלה. כנסו לאולפן, תעשו עיבוד, תקראו לי ואבוא לשיר'. כשסיימנו הוא בא והקליט. בלי לשמוע אותו קודם, בלי לחשוב אם מתאים לו. יום למחרת השיר כבר היה ברדיו והתפוצץ".

בין שלל עיסוקיו, בשנה האחרונה הוא גם מנסה לגמול אנשים מעישון. "מאז אוקטובר 2023 לקחתי על עצמי פורמט שלא חלמתי להיות בו", הוא מספר.

"בכל ערב, חוץ משישי ושבת, משעה תשע וחצי בערב ועד אחת בלילה אני משדר תוכנית אישית לייב בטיקטוק. מעין מפגש חברים. המטרה העיקרית של התוכנית הייתה לעזור לאנשים להיגמל מעישון".

"אחרי 40 שנה של עישון כבד ונזקים שגרמתי לעצמי, לפני שש שנים נגמלתי. פתחתי את הקבוצה כדי לתת תמיכה לאנשים, לתת להם עצות מהניסיון שלי, לעזור. אני לא מטפל מוסמך, אבל אני אופטימי ויש לי סבלנות. ניסיתי להשרות רוגע לאנשים לצד זה שאגמול אותם מעישון".

"אני משוחח עם אנשים דרך הטיקטוק, בין לבין אנחנו שומעים מוזיקה נוסטלגית ומרגיעה מכל הז'אנרים. לשמחתי הצלחתי לגמול 35 אנשים מעישון בחודשיים הראשונים. בשלב מסוים זה הפך להיות סוג של מועדון חברים שהולך וגדל, משפחה גדולה. סוג של אסקפיזם. אנחנו מדברים על כל מה שקורה במדינה ועל מה שקורה איתנו. כל אחד משתף ומספר. זה הפך למפגש נחמה. מקום יפהפה של אהבה וסובלנות, והכל וירטואלי. אירחתי משפחות שכולות, לוחמים מהצפון ומהדרום. קראתי למפגש הזה הממ"ד, ראשי תיבות של מוזיקה מנצחת דיכאון".

איפה תפס אותך 7 באוקטובר?
"כשהחלה האזעקה הראשונה ב־7 באוקטובר, הרגשתי שמישהו הוריד מסך שחור, אבל הוא לא הוריד אותו לאט אלא במכה אחת. האזעקה הראשונה סימנה את הבאות, למרות שעוד לא ידענו כלום. היא הדהדה את הזיכרונות שלי ממלחמת יום הכיפורים, אז הייתי בן 12. זה היה פלאשבק מסוכן. המלחמה ההיא, וגם זו, לנצח יישארו אצלי כטראומה".

מצב רוח לטיני

גיספן נולד וגדל בשכונת התקווה בתל אביב. לפני שהתפרסם עבד בעבודות מזדמנות כמו רפד, מוכר מלבי ושוליית אינסטלטור. "אצל ההורים בבית שמעתי את מה שנוגן ברדיו קול ישראל", הוא אומר. "אצל הסבא התימני שלי שמעתי את הביטלס, ואצל הסבא המצרי שלי התנגנה מוזיקה של עבד אל־חלים חאפז, עבד אל־וואהב ואום כולתום. אצל חלק מהדודים הייתה מוזיקה יוונית, ואצל אחרים שמעתי את כוכבי שנות ה־60 - פול אנקה, ניל סדקה וברנדה לי". 

מה יש בפלייליסט שלך בספוטיפיי? 
"אני אוהב לשמוע הכל. גם רוק של שנות ה-70 ופופ של שנות ה-80. החיים מלאים ברגעים, ולכל רגע יש טעם אחר. השנסון הצרפתי, למשל, הוא סוג של ציפרלקס בשבילי, מרגיע אותי, אבל זה עובד רק בחורף. בימים חמים אני שומע מוזיקה לטינית בלי סוף, מברזיל דרך קובה, ועד השמאלץ הארגנטינאי, ובוא נגיד שכוס בירה מעוררת בי לפעמים מצב רוח לשמוע את סטליוס קזנג'ידיס או פאריד אל-אטרש".

את צעדיו הראשונים בעולם המוזיקה עשה בגיל 29 כזמר, עת הקליט את "כל הלילה לך", אלבום אקלקטי ששילב בין מוזיקה מסולסלת לבין שירים בסגנון לטיני. לאחר שהוציא 200 עותקים מהאלבום כפיילוט, החליט לגנוז אותו. "יש לי אלרגיה לאלבום הזה, אז אני לא שומע אותו", הוא אומר בכנות.

"הבנתי שאני שר בסדר, אבל לא יותר מזה. המילה שאני הכי שונא בתעשיית המוזיקה היא 'נחמד'. כשאני משמיע למישהו שיר והוא אומר שהשיר 'נחמד', אני יכול לקרוע את הדף ולזרוק את השיר. תגיד 'חרא' או 'טיל של שיר', רק אל תגיד 'נחמד'. אני הייתי נחמד, אז קרעתי את הקריירה שלי כזמר לגזרים וזרקתי אותה לפח".

באמצע שנות ה-90, בזמן שעבד כרפד, נפצע באורח קשה בתאונת עבודה. בזמן השיקום החל לכתוב את שיריו הראשונים כפזמונאי ודבר הוביל לדבר.

"לא תכננתי לכתוב דווקא לז'אנר הים-תיכוני, דברים התגלגלו ככה: יצא שכתבתי שיר לזמר בשם משה רודריגז, וכשהלכנו לאולפן ההקלטות פגשתי בפעם הראשונה את מושיק עפיה", הוא משחזר.

"מושיק התלהב מהשיר שכתבתי, וביקש שאכתוב לו גם, כך נוצר האלבום 'סיפור אהבה'. אחר כך, כשהקלידן של שרית חדד, שבמקרה התברר שהוא שכן שלי, שמע את השיר של מושיק, הוא ביקש שאכתוב שיר לשרית. כתבתי את 'קח את הכל', שגם הפך ללהיט. כששרית הקליטה את השיר, פגשתי במקרה באולפן את ישי בן צור, שהיה המנהל של אייל גולן. הוא ביקש שאכתוב שיר לאייל וכתבתי את 'מיליון או דולר', משם הכל התגלגל".

היו שירים שחשבת שיצליחו והם לא עבדו? 
"'הזמן הישן' הוא שיר חזק מאוד שיצרתי עם יהודה פוליקר עבור שלומי סרנגה. הוא לא הושמע הרבה. למה? כי המדיה לא רוצה שיהיו ליוסי גיספן שירים עם אמירה. הם מעדיפים מיוסי גיספן שירי 'הופה הופה'. אלו הטייטלים שמצמידים לי. פוליקר אמר שיש לו מחשבה לחדש את השיר בעצמו. אז פוליקר, אם אתה קורא את זה, קדימה. זה הזמן לחדש את 'הזמן הישן'".

אם כבר מדברים על התחדשות, מושיק עפיה סיפר לאחרונה בפודקאסט של "מעריב" שהוא חוזר להופיע. עברתם כברת דרך יחד.  
"הייתה לנו דרך ארוכה ויפה ואשמח לשתף איתו פעולה בשירים חדשים. כששמעתי שהוא חוזר להופיע, התקשרתי לברך אותו. מושיק זמר מצוין אבל הוא פספוס: למרות שעשה מלא דברים והקליט להיטים, הוא היה ראוי לבום הרבה יותר גדול ממה שהוא עשה. הוא צריך להיות בחמישייה הראשונה של הזמרים מהז'אנר הים־תיכוני. אין זמר עם קול כמו שלו, וכשהוא שר שירים שמתאימים לו, זה מאסטרפיס".