"לא נצליח לשחזר את ניצחון מלחמת ששת הימים בשל הפחד לאבד חיילים"

"ראשית, חשוב להדגיש, כשאני אמרתי שאנחנו לא ננצח - ציינתי שגם לא נפסיד", אמר בן ישי, והמשיך: "צה"ל יכול למלא את תפקידו. כדי שמדינת ישראל תנצח, היא צריכה לעשות את כל הדברים, או כמה דברים שיבהירו לצד השני – חיזבאללה, חמאס, ג'יהאד או איראן, שהוא נוצח, ושהוא צריך להסיק את המסקנות".

"דבר שני, שהוא יבהיר לכל העולם ובעיקר למדינות השוכנות במזרח התיכון, שאי אפשר להביס את ישראל ולנצח אותה גם לא במלחמת התשה, ולא רק במלחמת כיבוש. מלחמת לבנון השנייה היא מקרה מובהק שבו חיזבאללה לא העז לפתוח באש. ואם הוא חשב לפתוח, האיראנים אמרו לו לא לחשוב על זה אפילו. אבל מלחמת לבנון השנייה הסתיימה במצב בו כל העולם הערבי ומחוצה לו היו משוכנעים שחיזבאללה ניצח את ישראל. זה לא עניין של כבוד, אלא עניין של הרתעה. כתוצאה מכך, חיזבאללה יודע שהוא לא יפתח באש על ישראל", קבע בן ישי.

"זה קל מאוד להסבר. מלחמת ששת הימים נתפסת אצלם כאסון שקרה להם. אובדן חושים שגרם להם להפסיד בצורה מביכה ואיומה, הם התכנסו בחרטום, בחרטום, ופתחו במלחמת ההתשה, שהסתיימה בעצם במלחמת יום הכיפורים. במלחמת יום הכיפורים הניצחון שלנו היה גדול פי כמה, והניצחון שלנו שם גרם למדינות ערב ולחשובות ביותר מבחינתנו – מצרים וירדן - לחתום על הסכם שלום שמחזיק עד עצם היום הזה".

"אתה טועה. כשאתה נלחם בחיזבאללה אתה נלחם בחיזבאללה. הם מושפעים ומסתייעים באיראן, זה נכון, אבל חיזבאללה ואיראן זה לא ישות אחת".

"לצערי אנחנו נגררים לדיון שהוא לא מן המאמר שלי. כתבתי את המאמר ואני לא מהסס לומר מדם ליבי, מתוך דאגה עמוקה לעניין הזה של הניצחון".

"זה לא הסירוב לקבל אבדות. אבדות של חיילים במלחמה על הגנת העורף האזרחי נתפסות כאסון. כלומר, כדבר שאסור היה לו לקרות".

"לגמרי. זה מתבטא בהמון דרכים. אני מביא דוגמה אחת למשל ממבצע צוק איתן בעזה. נפגעו לנו חיילים בנגמ"ש שנפגע מטיל RPG. זה קורה, זה מסוג הדברים שקורים כשיצאת לקרב. אצלנו זה 'אסון הנגמ"ש'".

"עכשיו לא נתחיל להתווכח מה יותר גרוע. זו בדיוק הגישה שעליה אני מדבר. כשתוך כדי מבצע יושבים פרשנים באולפן ובתוכם אני, אני מנסה למנוע אבל בכל זאת עובד בזה, או פרשנים על גג גן העיר, ואין להם מושג ירוק מה קורה בחזית, חלקם אפילו לא מבינים במעשה הצבאי, והם מנדבים מידע לאויב על הכוונות שלנו, ואיך אנחנו צריכים לתפקד. גם הוויכוח על הנגמ"ש, יש לו מקום, בהחלט. באשר להפקת לקחים, האם היינו צריכים להיכנס? לא היינו צריכים".

"אני לא חושב שזה המשמעותי ביותר. ועדות החקירה זה אחד הסימפטומים שאני מתריע עליהם. זה שאנחנו נותנים למשפחות שכולות להפוך את חיינו לגיהנום, או משפחות חטופים. הסיפור של גלעד שליט הוא פגיעה מירבית בביטחון ישראל, ואני לא רוצה לכנות את זה בשמות יותר חריפים".

"אני כן מצפה מהמשפחות. אין לי בעיה לדבר על משפחות שכולות כי אני יתום מלחמת השחרור ואמא שלי ז"ל אלמנת מלחמת השחרור. אני לא ראיתי התנהגות כזו גם כשלא יכולנו לעלות לקבר אבי עד מלחמת ששת הימים, שהיה קבור בהר הזיתים. ההתנהלות הזו של המשפחות השכולות, שנוסעות לחו"ל לדבר עם מזכיר האו"ם, עובדה שרק נתפסת בעיני חמאס כהוכחה להצלחתם. כל כינוס של משפחת גולדין מעלה את המחיר של חמאס".

"אני מסכים איתך בכל מילה, שלא תטעה. זו היה פשלה. חוץ מזה, אני לא מנקה את בכירי צה"ל מאשמה בעניין הזה. הם גם היו יכולים להשמיע את קולם והם מפחדים. ישנם כתבים וכתבות צבאיים שכל פיפס שהם משמיעים גורמים לחיל ורעדה במטה הכללי. אין אחד עם מספיק אומץ להגיד מספיק עם העניין הזה".

"הליטוף לאגו שלי הוא מאוד חשוב, אל תזלזלו. אבל מה שחשוב הוא העניין".