"האפסים שתוקפים אותי לא עשו כלום למען המדינה": חיים רמון משיב אש

כשהוא אוחז בספר חדש, שמתאר את פעילותו הפוליטית הענפה, רמון עונה למשמיציו, מספר מה בדיוק היה במשא ומתן בין כחול לבן לליכוד, סוגר חשבון עם ניסנקורן, לפיד והשמאל, וצופה את נפילתו של נתניהו

אייל לוי צילום: עדי אבישי
חיים רמון
חיים רמון | צילום: יוסי אלוני
4
גלריה

"היום, כשמדברים שזה בזכות מפא"י, אין עיוות היסטורי גדול מזה. רק לפני שנה הם דיברו על מערכת בריאות קורסת. אין גבול לצביעות. זה כמו שאנשי המפלגה הקומוניסטית ידברו בשבחו של הקומוניזם והנסים שעשה לחברה הרוסית. בולשביקים נשארים בולשביקים".

מאז הורשע לפני 14 שנה בעבירה של מעשה מגונה ללא הסכמה לאחר שנישק קצינה בלשכת ראש הממשלה, ואף שההרשעה הייתה ללא קלון, נראה שרמון התרגל לכך שעליית שמו לכותרות גוררת בהכרח את אזכור הפרשה. כך קרה גם לאחרונה כשהתפרסמה הידיעה על השתתפותו במשא ומתן בין כחול לבן לליכוד שנועדה למנוע בחירות ברגע האחרון. "מצאנו לנתן אשל יריב הולם. שיהיה בהצלחה", כתבה ח"כ מיקי חיימוביץ' בקבוצת וואטסאפ של המפלגה המתפרקת.

רמון אחז בספרו "נגד הרוח", שהוציא ממש עכשיו לאור. "האפסים האלה לא עשו כלום למען המדינה, ופה אתה רואה ספר שמעטים, תרשה לי להשתחצן, היו יכולים לכתוב", הוא אומר. "מתוך 12 ראשי ממשלה, אולי חמישה היו יכולים להוציא ספר עם הישגים כאלה בתולדות המדינה. דברים משמעותיים שגם אותם עשיתי נגד קבוצות קיצוניות, שרדפו אותי".

"זכותם לגנות, אבל פה הם מנעו מאדם באופן אנטי־דמוקרטי למלא את זכותו הדמוקרטית. הרי לא פעלתי נגד החוק, אבל אלה דעותיי ומעשיי שלא מקובלים עליהם, אז הם הגיבו בפראות. תאר לך מה היה קורה אם מישהו היה שולח 50 אלף הודעות למארגני ההפגנות ומונע מהם לעבוד, מה היו אומרים? היו מיד הולכים לבית משפט. אבל להם מותר, כי הם מעל החוק".

זו לא הפעם הראשונה שרמון היה מעורב במשא ומתן בין שתי המפלגות השולטות. כבר אחרי המועד השני של סבבי הבחירות הבלתי נגמרים, בספטמבר 2019, כשכחול לבן עוד כללה ארבעה מנהיגים בקוקפיט, הוא ניסה לפשר בין הצדדים כדי לא להגיע לבחירות נוספות.

"אם יש חטא נוראי שעשה יאיר לפיד, הוא נמצא פה", רמון אומר. "מבוגי יעלון אני לא מצפה. הוא מנותק, מונע משנאה פתולוגית לביבי, והכי גרוע, אם לא היה מגורש מתיק הביטחון, עד היום הוא היה צועק 'ביבי ביבי'. היה פה טמטום פוליטי, אפילו מוסרי, מהגדולים שראיתי בחיי הפוליטיים, וראיתי המון. הבאתי הצעה לשנתיים ממשלת אחדות כשביבי היה במצב הכי קשה וכחול לבן במצב הכי טוב. הצעתי שבשנה הראשונה ביבי יהיה ראש הממשלה וגנץ בשנה השנייה. נפגשתי עם גבי אשכנזי לשיחה של כמה שעות בביתו של ידיד משותף".

"הוא שאל שאלות נוקבות ובסוף השתכנע. למחרת הלך לדבר עם גנץ שגם הביע הסכמה ואז השניים באו לקוקפיט, ולפיד - פוליטיקאי ברמה לא גבוהה במיוחד, ואת זה אני אומר ביום טוב - הצהיר 'לא יקום ולא יהיה'. זה הנזק הכי גדול שהוא גרם בפוליטיקה הישראלית. חזיתי את הצעד והצעתי לגבי 'תציעו לו להיות יו"ר ועדת חוץ וביטחון בשנה שביבי יתפקד כראש ממשלה, ואחרי זה שיחזור להיות שר חוץ'. פסיכוזה. לא קראו את המפה, חיו בסרט. גנץ לא דפק על השולחן וזה אחד מחסרונותיו, כי יש רגעים שצריך, אז הלכו לבחירות שלישיות והודו שזו הייתה טעות קרדינאלית. ערב הבחירות התראיינתי ואמרתי 'ביבי יהיה ראש הממשלה וייצא מחוזק".

"ישבנו במשרדו של יעקב אטרקצ'י (נציג הליכוד - א"ל) וסגרנו הכל. בחמישי בלילה אטרקצ'י, איש נחמד וקואופרטיבי, אמר 'יש עוד נושא קטן, אנחנו מבקשים שביבי יהיה שנתיים ראש ממשלה וגנץ שנה'. בצר כמעט התפלץ, ואני צחקתי ואמרתי 'חבל שלא ביקשת את זה לפני שעתיים, היינו מדברים על דברים אחרים, האירוח דווקא היה נחמד'. אחרי זה הוספתי 'אפילו לא חצי שעה יותר'. בליל שבת, בעקבות שיחות שהיו, ביקשו 'דבר עם אטרקצ'י פעם נוספת'".

"דיברתי ואמרתי לו 'בוא נגמור את הסוגיה במוצאי שבת, כי אם לא, זה יהיה מאוחר מדי'. הוא ענה 'אתם לא מתפשרים. אם תיתנו עוד שלושה חודשים, יהיה על מה לדבר'. עניתי 'אפילו לא שלוש דקות'. לדעתי ביבי רצה להיות עוד שלושה־ארבעה חודשים בתפקיד ואחרי זה ללכת לבחירות. לא התכוון לעשות רוטציה, ועל זה הוא ישלם מחיר יקר".

נתניהו וגנץ
נתניהו וגנץ | צילום: מארק ישראל סלם

"ביבי עשה את הקלקול הגדול כשלא רצה את הרוטציה לכן התנאי שלנו למשא ומתן היה 'אתה מבצע את הרוטציה ובזמן'. כחול לבן בתמורה היו אמורים לתקן את הקלקולים שהם עשו. כל הליך בחירת פרקליט המדינה היה בניגוד להסכם בין המפלגות. אסור היה להקים ועדת איתור ללא הסכמה. לזכות ניסנקורן, הוא עשה זאת בתיאום עם גנץ שאמר 'אם ביבי מפר הסכם, גם אנחנו מפרים'. הליכוד התקפל מתביעתו לבטל את הליכי בחירת פרקליט מדינה ושהממשלה תבחר מישהו מוסכם מבחוץ".

"אמרתי להם 'תשכחו מזה'. אותו דבר בנוגע לשופטים. כל מה שפורסם זה פייק ניוז, תקשורת מגויסת עם ססמאות. ניסנקורן רצה לבוא ולומר 'כל מה שביבי מתקן זה בסדר, אנחנו לא מתקנים כלום'. אמרתי לניסנקורן 'יהיו לך 70%־80% שליטה על מה שקורה במערכת המשפט ויהיו נושאים שלהם יהיה וטו, כמו שלגנץ יש וטו על החלטות ממשלה, כי זה פריטטי".

"אז 70%־80% השפעה וזכות וטו על כל דבר שלא תסכים איתו, לעומת 0, כי אולי תהיה חבר כנסת, אבל את משרד המשפטים תראה רק בטלוויזיה'. אבל הוא התאהב בשבחים שקיבל, הסתובב נפוח, 'הגנתי על הדמוקרטיה'. אמרתי לו 'בכנסת הבאה, לפי הסקרים, יהיו כ־75 חברי כנסת שירצו לעשות למערכת המשפט הרבה יותר ממה שאני מציע, אז לא אכפת לך, העיקר להציל את נפשך?'. חוסר הבנה בסיסי בפוליטיקה".

"מה זאת אומרת? שופטת דעתנית, שעומדת על דעתה ונתנה כמה פסקי דין חמורים נגד הפרקליטות. מבין, הם רוצים כבר 30 שנה שפרקליט המדינה יהיה אותו אחד. השם אומנם מתחלף, אבל המהות נשארת. הם בחרו עוד שי ניצן. אמרתי לו 'אני לא מציע איזה מועמד אאוט אוף דה בלו שיעשה טוב לביבי'. הרי מה הייתה ההצעה שנחשבה ל'פגיעה קשה בשלטון החוק'? שחמשת המועמדים לתפקיד יעמדו לבחירה ולא יכתיבו לממשלה מי מהם יהיה. כולם עברו את מנדלבליט, אף אחד מהם לא חשוד כפרו־ביבי".

"כחול לבן החליטה כסיעה לא להשתתף בהצבעה לחוק דחיית התקציב. היו שלושה מורדים, התחננו לבני גנץ שייכנסו שלושה מהמפלגה וינטרלו אותם. אמר 'לא'. סיפרו לי את זה ומרטתי את שערותיי. אבסורד, זה כמו לשחק טניס במגרש רוגבי, אבל זו גם סופר־הגינות. אני חושב שאם גנץ היה ראש ממשלה, הוא היה יודע להתנהל בהגינות והיה קשוב לאחרים והעיקר 'ותשקוט הארץ', הטירוף של 'ביבי, אנטי־ביבי' היה נרגע".

"ירצו, יאכלו. אני לא מתכוון ללכת להצביע בבחירות האלה, או שאשים פתק לבן, כי אין מפלגה שזו האג'נדה שלה, ויש מפלגות שהאג'נדה שלהן היא לשמר את הדיקטטורה והאוליגרכיה הקיימת. הציבור לא קשוב, הוא ישאל 'אתה בעד או נגד ביבי'. יש דברים שאני בעד, יש דברים שאני נגד. אני אולי קצת מיושן וארכאי, אבל בגילי כבר לא אשתנה".

ספרו של חיים רמון, ''נגד הרוח''
ספרו של חיים רמון, ''נגד הרוח'' | צילום: יח''צ

הספר של רמון מאוד מפורט, ממוסמך, עב כרס. עבודה של חמש שנות כתיבה. על משפטו הוא מתעכב לאורך עשרות עמודים. "זו לא גרסה, זו האמת", הוא כועס כשמפקפקים.

רמון צודק, אבל השופטת עדנה ארבל, שהייתה בדעת מיעוט באותו פסק דין, כתבה. "הקידום המהיר לתפקיד בכיר ביותר, זמן קצר בלבד לאחר הרשעה ונשיאה בעונש, לאחר שבית המשפט אמר את דברו גם באשר לדרך ההתנהלות והאמינות, נושא עמו מסר שלילי לממונים, לאנשי ציבור וממשל למתלוננות באשר הן ולציבור כולו. יחד עם זאת, אדגיש, כי דברים אלה נכונים הם לנקודת הזמן הנוכחית, לזמן הקרוב לאירועים ולמשפט. ברי כי בחלוף פרק זמן ראוי מההרשעה וריצוי העונש יועם הצל שמטילים ההרשעה בפלילים והדברים הקשים שנאמרו על ידי בית משפט השלום, והוא לא יעמוד עוד בדרכו למינוי לכהונה ציבורית בכירה".

בהחלטתם כתבו שופטי העליון: "ניתן להניח שיהיו אזרחים אשר יחשבו כי מינויו של שר שעבר עבירת מין פסול הוא בתכלית. אפשר שיסברו הם שמינוי כזה מכתים את הממשלה. אף אם כך הוא, אין הדבר מחייב התערבות של בית המשפט בהחלטה. חובה עלינו להפריד בין דעתנו כאזרחים לבין מחשבתנו כשופטים. אין בהכרח זהות בין משפט הציבור למשפט השופטים".

היו ימים שבהם דיברו על רמון כעל ראש ממשלה עתידי, מנסיכי השמאל. אבל זמנים השתנו. לפני שנה וחצי הוא היה צריך להיאבק במחאה כדי להעביר קורס באוניברסיטת תל אביב. "בימין באים ואומרים 'אתה מסוכן לנו. עשית התנתקות, ואם נוכל לפגוע בך בעניין, נפגע'", הוא אומר. "היום כשהם רואים שאני נלחם באופן עקבי על זכויותיו של נתניהו, רבים מהם מכים על חטא. בשמאל חלק מהציבור לא מעז לומר במה הוא מאמין, כי מיד יהיה שיימינג ברשת. אני לא מפחד. על שיימינג אני מגיב בשיימינג. יודע מה זה כש־120 דוקטורים, מרצים ועובדי אוניברסיטה חותמים על מכתב שאם ארצה אני עלול לפגוע בסטודנטים? אנשים מחליאים, אין מילה אחרת. אני היחיד מאלה שעמדו לדין שחזר לחיים הפוליטיים מיד אחרי המשפט. לא הגונים, צבועים, בעלי מוסר כפול. למה אתם הולכים עם אהוד ברק כשאתם יודעים שהוא היה שותף של פדופיל אחרי שהוא הורשע?".

הדברים של רמון נחרצים. תמיד נגד הרוח. אם בהסתדרות היה מי שטען שהוא הרס את הארגון, רמון מסביר שהוא הבריא והציל. אם במשפטו רמון התלונן שנעשה לו עוול משווע, בפסק הדין נכתב: "מצאנו שהנאשם לא דבק באמירת אמת, ניסה להסיט את האש ממנו והלאה, המעיט וצמצם את מעשיו ואת אחריותו".

אחרי שניהל את קבוצת הכדורגל הפועל תל אביב, שנקלעה לקשיים כלכליים, מפרקי הקבוצה הציבו אותו כאחד האחראים למצב וכתבו כתשובה לבית המשפט המחוזי: "רמון בחר למקד בפיזור האשמות מופרכות וחסרות כל בסיס כלפי כל מי שניתן לבד ממי שניבט אליו במראה".

"יודע מתי הפועל תל אביב ניצחה בפעם האחרונה בדרבי? בתקופתי", הוא מזכיר. "באתי להפועל תל אביב כשהיא כמעט הלכה לכונס נכסים. פתחתי את הקופה ולא היה בה שקל, ומפשיטת רגל סיימתי במקום השלישי, הבאתי 30 מיליון שקלים, השתתפנו במפעל האירופי וכל זה בלי צ'ק אחד שחזר ועדיין כל יום האולטראס (קבוצת אוהדים של הפועל ת"א - א"ל) הפגינו נגדי, כי הם בעלי הזרוע הארוכה של אותו בולשביזם. הם חשבו שינהלו את הקבוצה. עזבתי, כי הם אמרו 'אם לא תלך, אנחנו לא אחראים למה שיקרה לך'. אמרתי '100%, אתם אחראים על הכל', והם המשיכו עם גירעון. אם הייתי מנהל את הפועל, בחיים היא לא הייתה הולכת למפרק".

''חיים רמון נושא טינה אישית נגד מערכת המשפט''. אבי ניסנקורן
''חיים רמון נושא טינה אישית נגד מערכת המשפט''. אבי ניסנקורן | צילום: מרים אלסטר, פלאש 90

יאיר לפיד מוביל כבר תשע שנים מפלגת מרכז יציבה וחזקה עם אלפי פעילים ב־150 מטות הפרוסים בכל רחבי הארץ, וכן מנהיג קבוצה מגובשת של אנשים עם תפיסות עולם ברורות. יש עתיד גאה בכך שעמדה כמו חומה בצורה בהבטחות שלה לבוחרים ושראש המפלגה, יאיר לפיד, לא קרס ברגעי האמת. היום לכולם ברור שלכל אורך הדרך צדקנו - אסור לשבת בממשלתו של נאשם בשוחד".

תגיות:
בנימין נתניהו
/
חיים רמון
/
בני גנץ
/
כחול לבן
פיקוד העורף לוגוהתרעות פיקוד העורף