עימותים אלימים נרשמו במהלך סוף השבוע האחרון בין אלפי המפגינים שפקדו את מעון ראש הממשלה בבלפור לשוטרי משטרת ישראל, שהובילו לעיכובם ולמעצרם של כ-12 מפגינים. תא"ל (מיל') אמיר השכל, פעיל במחאת היחידים בבלפור, שוחח היום (שני) עם בן כספית וינון מגל בתוכניתם ב-103FM והביע את דעתו על טענת הציבור החרדי לאפליה ביחס למפגינים ולמתפללים.

מגל: אתה הכי קרוב שהצלחנו להגיע למנהיגי המחאה. כולם אומרים שיש בעיה עם ההפגנות שלכם כי אז אנשים רואים אתכם וגם רוצים להתקהל. צריך דוגמה אישית?
"אולי ההפך? אגב, אם אתה שואל אותי אם חרדים דתיים יתפללו בשטח פתוח, אני לא חושב שזה שונה מההפגנות. אם אתה שואל אותי ביבנה עיר מגוריי יש אמפיתיאטרון של שלושת אלפים מושבים, אני בטוח שאפשר היה לעשות שם הופעות, לא של שלושת אלפים אבל אלף-אלף חמש מאות בוודאי".

מגל: אבל ההפגנות שלכם זה אלפים.
"שמפוזרים על פני רחובות ירושלים".

מגל: בתמונות זה נראה שכולם בצפיפות ויש חגיגות.
"אני רוצה להגיד שהניסיון לעשות הקשר בין התחלואה להפגנות הוא ניסיון ציני ופוליטי ולא קשור לנתונים, ואני מציע לשמוע את הנתונים. על פי נתוני משרד הבריאות 67% מההדבקות הן בבתים ובמוסדות החינוך, המקומות שהכי מועדים להידבקות בקורונה זה תיאטראות, בתי תפילות, אצטדיונים, מועדוני לילה. לעומת זאת מקומות עם רמת סיכון נמוכה הם מחוץ לבית".

מגל: למה הכותל בקפסולות?
"אתה צריך לשאול את מי שהגדיר את הכותל כקפסולות".

כספית: יותר קל לשלוט ככה; מגל: הפגנה בקפסולות, שיתנו דוגמה; כספית: זה לא הולך יחד.
"שמעת אתמול את חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון בריאיון? בסוף החלטות מתקבלות על פי נתונים".

מגל: מנכ"ל משרד הבריאות אמר שהפגנות זה דבר מסוכן.
"אני ראיתי במו עיניי אותה אומרת שלפי הנתונים שהם קיבלו יש 0 הדבקות בבלפור, בסוף ההחלטות מתקבלות על בסיס נתונים".

מגל: 130 שוטרים נדבקו בקורונה.
"השוטרים עובדים בכל הארץ ,אני לא שמעתי ש-130 שוטרים שהיו בבלפור נדבקו בקורונה".

כספית: אם הם נדבקו זה מהמפגינים; מגל: זה נשמע כמו המקום הבטוח בעולם; כספית: נכון.
"כמעט כל אלו שגרים בערים אדומות זה לא אנשים שמגיעים לבלפור, תראה איזה ערים הוכרזו כערים אדומות. אני נמצא פה כבר שלושה חודשים".

מגל: אתה לא חושב שאתם צריכים לתת פה דוגמה אישית? אחריות חברתית?; כספית: אם מחר יוטל סגר כללי על המדינה, תפסיקו להפגין?
"בסבב הראשון ההפגנות הוחרגו, אנחנו נפעל על פי החוק כמו שאנחנו עושים עד עכשיו".

ינון: להפסיק את ההפגנות זה רק אם יוחלט בחוק?
"נכון".

כספית: אם אני ארשה למנות את עצמי ליועץ האסטרטגי של המחאה לדקה, אני חושב שיועיל לכולם ולכל הצדדים והרעיונות והמטרות להגיד – חברים אנחנו מגלים סולידריות, נפסיק לשבועיים. קודם כל זו מנוחה, התארגנות, חידוש אנרגיה ויוסיף הרבה מאוד קונצנזוס.
"אני יכול להבטיח לך שניקח את המלצתך בחשבון".

כספית: אתה מתעקש לא לחזור הביתה, ולחבורה שלכם זה לא מפריע באירוע של סגר לראות עשרת אלפים בירושלים.
"אני מבין אותך לחלוטין".

מגל: מה אתה אומר על זה?
"אמרתי, אנחנו ניקח את זה בחשבון".

מגל: אמרת שרק חוק או הנחיה ימנעו ממך להפגין.
"נכון".

מגל: זה לא שתיקח אחריות ותגיד יש בלגאן, ההנחיות לא ברורות, וצריך פה דוגמה אישית. אני כתת אלוף בצה"ל, כמי שמוביל דעת קהל, רוצה להוביל פה אחריות ויכול להיות שאתה לא יכול, כי אין באמת הנהגה.
"לגבי ההפגנות במוצ"ש, אכן אין לי שם שום שליטה. הדבר היחיד שיש לי שליטה עליו זה על קבלות השבת ביום שישי, ומה שקורה אצלנו במאהל המחאה".

כספית: קבלת שבת של אלפים, מחמם לב; ינון: אני תמיד בעד קבלות שבת.
"בסוף קבלת השבת, כבר שבת שלישית או רביעית, יש ציבור של ציונות דתית שמגיע הנה להתפלל ברחוב זה בסדר ומאוד יפה".

כספית: כמה זה שווה לך שאביא את ינון?
"הזמנתי אותו כמה פעמים".

מגל: כבר הייתי. אבל אתה מכיר את התופעה שאנשים סוגרים טלפונים, כי שלא יאכנו אותם?
"זה תופעה היסטורית, ואנשים כבר עזבו את זה. כי אני רואה את האנשים מצלמים ומקליטים, אם זה קורה אז זה המינורי שבמינורי. אבל באופן עקרוני כל מה שקורה פה הוא מתועד".

כספית: הקטע במחאה הגדולה, לא מדבר על הקבוצה של אמיר, שאין לה בעל בית ואין לה הנהגה, וזה יתרון וחסרון עצום; מגל: מה יקרה אם יהיה חוק שאסור להפגין או הנחיה כזאת?
"אני אומר באמת, לגבי מוצאי שבת ממש אין לי שום מושג, כי כמו שנאמר אין לי שם יד ורגל".

כספית: הוא לא ישחרר עד שתגיד מה זאת אומרת אנחנו אנרכיסטיים, אנחנו נפזר קורונה ונרעיל את הבארות; מגל: אני מנסה להבין מה הוא חושב, אם הוא חושב שיש זרמים שינקטו באלימות.
"אני לא שייך לא לאנרכיסטיים ולא לאלימות, ואני מגנה את הדברים האלה. איפה שיש לי השפעה אני אפעיל את השפעתי, ואני מקווה שאחרים ינהגו בצורה דומה".

מגל: כרגע אתה לא חושב שצריך להוביל מהלך להפסקת ההפגנות?
"אני חושב שצריך לדון על זה בכובד ראש".

מגל: וואלה, מעניין; כספית: אתה לא מאמין כל הזמן למה שאתה שומע. המפגינים רוצים את טובת המדינה לא פחות ממך.

אמיר השכל: "נפסיק את ההפגנות בבלפור רק על פי חוק"

פעיל המחאה נגד ראש הממשלה שוחח עם בן כספית וינון מגל על ההפגנות והביע את דעתו על טענת הציבור החרדי לאפליה ביחס למפגינים ולמתפללים