הרב יעקב אריאל, רב העיר רמת-גן ובכיר בציונות הדתית, צוטט כאומר: "הומואים הם נכים שצריכים טיפול פסיכולוגי" וכן: "מצעדי הגאווה יוצרים בעיה של נטייה מינית לא נורמטיבית", זאת בעקבות דבריו הבוטים של הרב יגאל לוינשטיין מהמכינה הקדם-צבאית בעלי בנוגע לקהילת הלהט"ב. שי גולדשטיין ודרור רפאל התקשרו אליו הבוקר (שני) מ"רדיו ללא הפסקה 103FM" כדי לברר את עמדתו.



דרור: בוקר טוב, הרב יעקב אריאל, מה שלומך, אדוני?"


הרב אריאל: "שלום שלום".



דרור: "שלום אדוני, אנחנו מדברים כאן, כמובן בשידור, לגבי הדברים שאמרת, הרב של רמת גן, על ההומואים, כביכול, נכים, שצריך לתת להם תרופות כדי שיחלימו. דברים מעוררי ביקורת קצת. אתה עומד מאחוריהם? או שאתה רוצה להתנצל?"


הרב אריאל: "לא, לא מתנצל. אז רק אומר, 'נכים' לא זוכר שכך אמרתי, אבל אני אומר...".



שי: "מה זה לא זוכר? אמרת".


הרב אריאל: "לא, זה היה לפני כמה שבועות, אני לא זוכר...".



דרור: "אה, אוקיי".


שי: "בסדר, זה לא משנה אם אתה זוכר או לא, אמרת".



דרור: "אז מה, מה אתה חושב?"


הרב אריאל: "נעשה את הדברים בצורה קצת יותר ברורה".



שי: "כן, מה זאת אומרת נכים?"


הרב אריאל: "מי שלא יכול להקים משפחה מסודרת, זו בעיה. יש לו בעיה".



דרור: "אבל גם שני גברים...".


שי: "אבל הם מקימים, סליחה, סליחה, רגע, שנייה".


הרב אריאל: "הוא צריך, הוא צריך".



שי: "כבוד הרב, כבוד, הרב, כבוד הרב...".


הרב אריאל: "או שאתם מדברים או שאני מדבר".





שי: "כן, אבל יש כל מיני סו...".


הרב אריאל: "סליחה סליחה! או שאני מדבר או שאתם מדברים".



שי: "מה זה 'סליחה או שאתם מדברים?'. כולנו מדברים, מה זאת אומרת?"


דרור: "דבר, דבר אדוני".



שי: "אנחנו לא באנו להתייעצות עם הרב".


הרב אריאל: "ביקשתם שאני אסביר לכם, אז הנה אני מסביר לכם".



דרור: "בבקשה".


שי: "בבקשה".


הרב אריאל: "אני רק אומר, תנו לי לגמור את דבריי. אדם, אגב לא רק אדם, כל היצורים בעולם. קח צמחים, יש צמחים זכריים וצמחים נקביים, זה טבע העולם. ברגע ש...".



שי: "אבל אנחנו לא צמחים, נכון?"


הרב אריאל: "ברגע שצמח לא מתפקד, אם הוא לא מתפקד הוא לא פורה. יש לו בעיה. אם אדם לא פורה הוא בעייתי. אני לא נכנס עכשיו לשאלה מה הגזרה הזאת. הוא בעייתי".



דרור: "הרב, כבוד הרב, אני רק רוצה לשאול אותך, מה אני אעשה שיש לי משיכה לבנים? מה אני יכול לעשות עם זה? מה אני יכול לעשות?"


שי: "תרופות?"


הרב אריאל: "תכיר בטרגדיה. קודם כל, בבעיה".



שי: "זו טרגדיה, באמת".


דרור: "אבל למה? אם אני נהנה מזה?"


הרב אריאל: "סליחה אדוני, קודם כל, תכיר...".


מצעד הגאווה בתל אביב 2016. צילום: אבשלום ששוני
מצעד הגאווה בתל אביב 2016. צילום: אבשלום ששוני


שי: "אתה יודע מה הטרגדיה? הטרגדיה זה שהוא לא נמשך אלי, זו הטרגדיה".
דרור: "זה בשבילי נהדר".
הרב אריאל: "אתה לא תדבר, אדוני. תכיר בעובדה, מה נעשה, אדם... סליחה, אני כרב עוסק בדיני פוריות. מה קורה כשזוג לא פורה? או הוא, או היא או שניהם?"

דרור: "זה לא הקטע של לא פורה, כבוד הרב, אני באמת".
הרב אריאל: "אדם שלא יכול... אדם שלא נמשך למין אחר הוא לא פורה. הוא לא יכול להוליד ילדים תקניים".

שי: "רגע, ואם הוא נמשך גם וגם?"
הרב אריאל: "סליחה, הוא צריך להכיר בעובדה שיש לו בעיה".

שי: "אבל כבוד הרב, אתה צריך להקשיב שנייה, אתה צריך גם להקשיב. איך אומרים? עשה לך רב".
הרב אריאל: "סליחה, אתם לא, אתם לא נותנים לדבר".

שי: "מכל מלמדיי השכלתי, תקשיב רגע".
הרב אריאל: "סליחה, אתם לא נותנים לדבר".

דרור: "אבל בוא ננסה לנהל דיאלוג, אדוני".
הרב אריאל: "סליחה...".

שי: "אבל כבוד הרב, תקשיב שנייה, ואם הבן אדם, אם הבן אדם...".
הרב אריאל: "אני רוצה לדבר על ענייני פוריות. זוג לא פורה, אני שולח אותו לרופא שיטפל בו. אם הבעיה פסיכולוגית, אז היא פסיכולוגית".

דרור: "לא, אין לו בעיה בכלל".
הרב אריאל: "אין לו בעיה? אז זאת הבעיה, אז זאת הבעיה".

דרור:
"לא, אין לו בעיה".
הרב אריאל: "זאת הבעיה".

שי: "אבל הוא יכול גם... הוא יכול...".
הרב אריאל: "הבעיה שאין לו בעיה? זאת הבעיה".

דרור: "אלוהים ברא אותו הומו".
הרב אריאל: "סליחה, אלוהים ברא אותו עקר, אז מה?"

דרור: "הוא לא עקר, הוא יכול, יש לו...".
הרב אריאל: "אני, סליחה, זה עקר, הוא לא יכול ללדת ילדים...".

דרור: "אז לא".
שי: "אבל הוא יכול גם להוליד ילדים וגם להיות הומו".
הרב אריאל: "מה עושה אדם שיש לו עקרות? הולך לרופא, ואם הבעיה פסיכולוגית אז לפסיכולוג, ואם...".

שי: "אבל הבעיה של הומואים, לפי מה שאתה אומר, זה לא שהם עקרים, מי קבע שהם עקרים? מאיפה הבאת את זה?"
הרב אריאל: "הוא לא עקר, הוא לא יכול ללדת".

דרור: "רגע, ואם הוא גם מביא ילדים?..."
הרב אריאל: "הוא לא יכול ללדת, אדוני".

שי: "למה הוא לא יכול? ואם הוא דו-מיני והוא שוכב...".
הרב אריאל: "למה זה לא? הוא לא יכול, הוא לא יכול...".

שי: "ואם הוא דו-מיני והוא שוכב גם עם אישה ועושה ילדים?"
הרב אריאל: "סליחה".

דרור: "אז אין לך בעיה עם זה?"
הרב אריאל: "הוא לא יכול ללדת בצורה טבעית".

שי: "הוא יכול. למה לא?"
הרב אריאל: "לא בצורה תקנית, לא עם אישה".

שי: "אבל הוא גם וגם".
הרב אריאל: "ילדים, פירושו אב ואם וילדים, זו משפחה, משפחה תקנית".

שי: "ואם יש לו...?"
הרב אריאל: "90 אחוז...".

שי: "אתה אי אפשר לדבר איתך, כבוד הרב. אתה בלתי ניתן לדיבור. אתה רק רוצה להרביץ את תורתך בכוח".
הרב אריאל: "אדוני... אתה לא... אז נפסיק את השיחה".

שי ודרור: "לא!"
שי: "לא, זו לא שיחה, אתה יודע מה זאת שיחה?"
הרב אריאל: " סליחה, רבותיי".

דרור: "אתה לא מקשיב. אתה יש לך משנה ואתה רוצה שכולם ינהגו לפיך".
הרב אריאל: " לא, אתם לא נותנים לי לדבר ".

שי: "מי לא נותן לך לדבר? אתה לא מפסיק לדבר, אתה לא מוכן להקשיב לאף אחד אחר, רק לעצמך".
הרב אריאל: "לא אפשרת לי משפט אחד לגמור".

דרור: "משפט אחרון, כי באמת זה שטויות במיץ".
הרב אריאל: "משפט אחרון, אדם צריך להביא לעולם המשך. אדם שלא מביא אחריו המשך, הוא בבעיה".

שי: "יש אנשים שעדיף שלא יביאו אחריהם המשך".
דרור: "אני רוצה להודות לך...".

הרב אריאל: "המשך העולם זה המשך העולם, זה שיש לו אישה וילדים, זה ההמשך".
דרור: "הרב של רמת גן, תודה רבה אדוני, שיהיה לך בוקר טוב".

עריכת תוכן 103FM: אסף נבו